Прогрессируем цивилизацию, но с одним условием

[Vega]

Итак, имеем такую ситуацию:

Крупный остров, размером с Новую Гвинею, с климатом, примерно как в штате Вирджиния. Имеются племена аборигенов. Охотников и собирателей.

Имеются прогрессоры, задумавшие эти племена развить.

Но есть одно серьезное НО - на острове не растут пригодные в пищу, для людей злаки. И с кореньями, пригодными, в пищу тоже большая проблема, в том смысле, что нет ни аналога репы, ни аналога картофеля. И аналога льна. или хлопка нет и в помине.

Зато есть все перспективы для:

1)Скотоводства

2)Рыболовного промысла

3)Сбора и разведения морских водорослей, для питания.

4)С собой у прогрессоров есть семена олив, подсолнечника, тыквы, дыни, арбуза, кабачков, баклажанов, пряностей.моркови, лука, чеснока, капусты а так - же различных фруктов и ягод.

Собственно, прогрессоры научили племена основам кузнечного дела, плотничества, кораблестроения, гончарного дела и работы с камнем, а так же - умением шить ткани из шерсти, скотоводства и огородничества. Ну и заодно - письменностью, основам медицины и религией. Ну и естественно оставили кучу потомков. А сами - скончались от вполне естественных причин. Кто раньше, кто позже, оставив легенды и пару - тройку артефактов.

Как по вашему разовьется подобная "беззлаковая" цивилизация? Причем начавшая развитие уже с железного века и имея единую проработанную религию, подкрепленную Священными текстами, зная колесо и письменность.

[Наполускр]

Почему они не взяли семена и прочий посевной материал?

Арбузы это хорошо, это вкусно и полезно, но...хранятся плохо. Нужно что то компактное, питательное и хорошо хранимое несколько лет. Ибо дерьмо соучается, и бывают неурожаи.

[Vega]

Почему они не взяли семена и прочий посевной материал?

Арбузы это хорошо, это вкусно и полезно, но...хранятся плохо. Нужно что то компактное, питательное и хорошо хранимое несколько лет. Ибо дерьмо соучается, и бывают неурожаи.

Грубо говоря - половина прогрессоров погибла при межпланетном переходе с большей частью припасов и инструментов. Оставшимся пришлось работать, с чем есть.

[Наполускр]

Ну пусть так. А какие есть жывотные?

[Vega]

Ну пусть так. А какие есть жывотные?

Дикие лошади, свиньи, крупный рогатый скот, индейки, утки, гуси, кошки, волки, даже львы и слоны, козы и овцы в местных горах, а так - же крупные хищные человекообразные обезьяны, охотящиеся стаями(самый опасный местный хищник, освоили даже палки)). Короче - полный набор. Как был в Северной Америке, до прихода людей(ну кроме обезьян, конечно). Местные животные - людей побаиваются. Поэтому - местные их не истребили, после заселения острова. (люди похожи на этих самых обезьян, поэтому животные сразу воспринимают их, как опасность.)

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Vega

[Vega]

Почему они не взяли семена и прочий посевной материал?

Арбузы это хорошо, это вкусно и полезно, но...хранятся плохо. Нужно что то компактное, питательное и хорошо хранимое несколько лет. Ибо дерьмо соучается, и бывают неурожаи.

Ах, да, совсем забыл про мед.

Кстати, квашеная капуста, соленые мясо и рыба должны решить проблемы с припасами (не целиком конечно, но этим и интереснее)

Да и тыквы с кабачками можно, если не ошибаюсь, после соответствующей обработки, долго хранить.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Vega

[Наполускр]

Квашенная капуста в тепле долго не хранится. Кабачки и тыквы в общем тоже на двс года не заложышь. Злаки хранятся 10-15 лет.

Рыба и мясо да.

Какие ягоды и фрукты?

[СЕЖ]

А как обстоаят дела на других островах?

Может там стоит выращивать злаки?

[Vega]

А как обстоаят дела на других островах?

Может там стоит выращивать злаки?

На других островах со злаками такая же проблема. На севере имеется континент, но там тундра и тайга, и пригодных для использования злаков нет.

Из фруктов и ягод на острове (в том числе, из завезенных прогрессорами) есть:

Яблоки, слива, вишня, груша, крыжовник, смородина, персик, малина, клубника, апельсины, лимоны, мандарины, виноград.

Кстати, из овощей так же имеются огурцы, редис, салат и томаты.

Кабачки, я слышал, можно как то засолить.(но не знаю, как на долго)

Впрочем, в этом и интерес, посмотреть на развитие цивилизации, без основного элемента стандартного рациона.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Vega

[Q-silver]

Почему они не взяли семена и прочий посевной материал?

небось хотели построить бесклассовое общество

[prostak_1982]

Уточнение. Это все-таки Земля или же другая планета? Оставили ли прогрессоры вакуумные технологии и стеклоделие?

Бобовые. Богаты белками, в высушенном виде могут храниться немалое время. К злакам не относятся.

Провяленные и холодокопченые мясо и рыба могут храниться немало.

Тыкву, дыню, пожалуй что и кабачки, можно завялить. Получается не очень вкусно, но терпимо. Помидоры тоже сушат в молотом виде. У нас на базарах продают молотые сушенные помидоры.

Сухофрукты.

[prostak_1982]

Да, еще.

Фрукты вываренные в меду, или залитые медом. За счет своих свойств мед неплохое бактерицидное вещество.

А где мед, там и воск.

Мясо обжаренное в большом количестве жира, накрытое сверху крышкой и залитое воском. Воздух не попадает за счет того, что жир заливается по самое горлышком, а потом воск запечатывает.

Почитайте старые книги по ведению приусадебного участка, годов этак 30-х - 50-х. Еще в статьях для туристов дается информация о долгих продуктах.

Сыроделие.

[Vega]

Это другая планета.С бобовыми на архипелаге тоже - все плохо. есть, но для людей, в пищу малопригодные.

Ваккумные технологии(если мы говорим об одном и том же) - для средневекового общества - слишком круто. А вот стекло производить умеют, но опять же, на уровне высокого средневековья.

[prostak_1982]

Это другая планета.С бобовыми на архипелаге тоже - все плохо. есть, но для людей, в пищу малопригодные.

Ваккумные технологии(если мы говорим об одном и том же) - для средневекового общества - слишком круто. А вот стекло производить умеют, но опять же, на уровне высокого средневековья.

Все, что в пищу пригодно, но малопригодно, можно сделать более пригодным. Взять те же орехи кэшью. В свежем виде ими можно отравиться, зато после обжарки - мое почтение. Есть ведь квашение, пропаривание, обжарка, провяливание, копчение, другие виды ферментации. В конце концов, скот кормить.

Вакуумные технологии для средневековья уже не так уж круто. В каком году Герике своими шарами звенел? Учитывая, что цивилизация ведет свой корень от прогрессоров, у них таких проблем с научным прогрессом не будет.

Делается стеклянная емкость, укладывается, например бульон или пюре, прогревается, запаивается крышкой с носиком, откачиваются остатки воздуха, носик запаивается переплавлением. Алхимическую шарообразную посуду очень давно делают.

Как там с грибами?

У многих деревьев между стволом и лубом проходит тонкий крахмалосодержащий слой.

[Heliodromos]

Квашенная капуста в тепле долго не хранится. Кабачки и тыквы в общем тоже на двс года не заложышь. Злаки хранятся 10-15 лет.

Рыба и мясо да.

Какие ягоды и фрукты?

АЛКОГОЛЬ!!! Из арбза получится чудесная брага, после перегонки - получаем продукт с высоким сроком хранения!))

[Владимирович]

Масаи без зерна обходятся, другое дело, что высокой плотности населения не будет

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Владимирович

[Наполускр]

С мясом - будет. Тока пива настоящего не будет.

[Heliodromos]

С мясом - будет. Тока пива настоящего не будет.

Будет арбузовка)

[Владимирович]

С мясом - будет.

Приведите пример чистых скотоводов

[Vega]

С мясом - будет.

Приведите пример чистых скотоводов

Ну в данном случае будут скотоводы - огородники + рыболовы... Хм, а ведь сразу возникают аналогие с гренландскими поселениями скандинавов. У них ведь тоже со злаками были проблемы. Но надо учитывать, что климат тут куда приятнее.

[Звёзды Светят]

С мясом - будет. Тока пива настоящего не будет.

Будет арбузовка)

Если там виноград - то и вино...

[Владимирович]

Хм, а ведь сразу возникают аналогие с гренландскими поселениями скандинавов

Спасибо, в Гренландии с плотностью населения было грустно, да и в Норвегии - не очень

[Vega]

Хм, а ведь сразу возникают аналогие с гренландскими поселениями скандинавов

Спасибо, в Гренландии с плотностью населения было грустно, да и в Норвегии - не очень

но там и урожайность овощей и бахчевых была гораздо ниже, да и пастбища не такие плодородные.

[Владимирович]

но там и урожайность овощей и бахчевых была гораздо ниже, да и пастбища не такие плодородные.

Бахчевые и огурчики-помидорчики - баловство, капуста - да, ее запасти можно

Тем не менее, скотоводам надо со скотом перемещаться, иначе никак

В общем, зиму будут жить на солонине, копченостях, сыре и квашеной капусте с солеными помидорами и огурцами, а с весны по осень - на пастбищах, делая сыры По-моему, чисто хуторская система, никаких городов и крупных деревень, хуже, чем в Швейцарии.

Вот на побережье, да, возможны маленькие города, на рыбке, типа Бергена

[Тома]

А чо, орехи (от кедровых до миндальных и грецких и прочих), каштаны и всё прочее подобное там тоже не растёт? И какао не растёт? Даже жёлуди не растут?

За что ж их так бог наказывает, аборигенов? Случайно так не попасть.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Главкопис