Идеальный убийца кораблей

[dim999]

Как бе один разгромленный конвой PQ-17 стоил больше, чем весь германский надводный флот ($700 миллионов, или RM 2,8 миллиарда - при стоимости "Тирпица" в 200 млн. RM). Да и сам факт, что приходилось сопровождать каждый конвой линкорами и АВ, не способствовал их дешевизне. Fleet in being знаете ли.

Мягко говоря не факт.

1.

Бисмарк -197, Тирпиц- 182, Шарнхорст-143, Гнейзенау- 146, Шеер- 90, Шпее-82, Дойчланд- 80. Хиппер- 86, Блюхер-88, Ойген- 105, Зейдлиц-84, Лютцов-80. КРЛ Нюрнберг -40, Кенигсберг, Лейпциг- по 38, Карлсруэ, Кельн- по 36. Эсминцы по 13.5 млн.

http://wap.militera.borda.ru/?1-17-40-00000087-000-0-0

2. В них скорее всего не входит стоимость НИОКР и переоснащения заводов (и не только судостроительных, но и поставщиков артиллерии/пуао/пуазо и т.д.).

3. Курс рейхсмарки 1933-1939 (на которую пришлась львиная доля затрат) к доллару 1942 - большой вопрос:

Чтобы обеспечить американцев (особенно бедных и нуждающихся) гарантированными минимумом самых необходимых товаров и предотвратить инфляцию, в 1942 г. в США было введено рационирование.

Надо понимать, не на пустом месте.

4. "Доля утюгов" которая увеличение потерь от сбежавшего охранения - 17 транспортов если считать по максимуму (PQ-16 из 35 транспортов потерял 7, PQ-17 - 24), практически значительно меньше:

В целом план проводки этого конвоя был таким же, как и для PQ-16. Выделить эскортный авианосец не удалось.

...

В течение весны 1942 года численность боевых самолётов возросла почти в два раза^[32]. В мае — июне 1942 года люфтваффе фактически захватили господство в воздухе и подвергали постоянным налётам Мурманск, в результате которых город, в котором было много деревянных построек, сгорел, а порт был разрушен и фактически не мог принимать суда^[33].

5. Не надо приписывать заслуги британского адмиралтейства, выполнившего задачу немецких НК, немецкому надводному флоту (по плану утюги должны были только нейтрализовать охранение, оставив остальное авиации и ПЛ, другие бои против охранения конвоев оптимизма на тему его утопления по подхода эскадры прикрытия как-то не внушают).

6. Разница в стоимость содержания утюга в базе в готовности с учётом боевой подготовки и на переходе - вряд ли радикально отличается. С мазутом у союзников особых траблов не было.

Иметь линкор и не иметь линкор - это в сумме два линкора! Неутопленный Худ вполне мог обстреливать тот же Киркенес или другие важные для Германии пункты. А самолеты с Глориеса - бомбить его (или перелетать на Мальту, или в Архангельск етс.).

Ага, вот прямо взял и разбежался стрелять по берегу с немецкой авиацией.

Из-за угрозы со стороны немецкой авиации тяжёлые корабли могли находиться только в дальнем охранении на линии Исландия — остров Ян-Майен.

Ну а потери от участия в рейде на Петсамо и Киркенес не 2, а 3 АВ немцы как-нибудь пережили бы.

ТК и ПЛ не могут прикрыть транспорты от линкора, им самим защита требуется... Иначе те же англосаксы бы не парились и проводили бы PQ и трансатлантики с одними легкими силами.

Дальность не океанская у ТК, а ПЛ на путях немцев вполне развёртывали, у немцев же размах задач меньше, так что и то и другое вполне применимо. Да, про опасность ЛК для ТК и ПЛ, чтобы им защита требовалась, подробностями поделитесь?

Если не строить утюги - англичане симметрично перебросят ресурсы с 5 "Кинг Джорджей", "Лайонов" и "Вэнгарда" на легкие силы, АВ и подлодки, после его кригсмарине будет еще кислее, чем в реале.

Т.е. океанские коммуникации японцам и американцам без борьбы отдаются? У наглов в отличии от немцев интересы прибрежными водами Европы не ограничиваются.

Ну эээээ хотели там много - Большой флот, например. Его получить было бы затруднительно. Разве что с промышленностью всей Европы и Англии до кучи.

В части требований к ТТХ лёгких сил. Хотели прибрежную ПЛ и такой же ТК с высокой скоростью - нате и распишитесь.

Для того у противника и есть палубники с Фениксами и РЭБ. У 22МР дальность подсветки тоже не безграничная.

От разведки не спасёт, т.к. дальность РЛС разведчика по АВ больше, чем у ДРЛО по разведчику, а где ДРЛО видит и где нет - радиоразведка покажет. Посылать же истребители туда где зафиксирована его РЛС - хороший способ иметь их не там где надо как раз к началу налёта.

Результат был таким, что северовьетнамские ВВС загонялись под плинтус,

Летали и даже сбивали периодически. А уж втихую подкопить машин, задавить РЭБ ДРЛО и попытаться достать АВ по целеуказанию с советского корабля слежения (ради такого дела можно и что покрупнее с вертолётом подогнать) идущей на сверхмалой группой - даже в теории помешать проблематично.

Запуск ПКР ведь не равен поражению цели, даже если сбить ее не удастся.

Если запустить много ПКР - некоторые попадут.

91 показал всю матчасть более чем наглядно.

А поподробнее?

LM вполне себе нормальный катер. Это не говоря про катеростроение в целом. Торпедные катера "выросли" из гражданских спортивных, а по ним у немцев еще до ПМВ был большой опыт.

Нормальный только вот мелковат и с торпедами не очень

http://combatmotorboat.narod.ru/page87.html

И как раз из спортивных катеров и появился редан, который Люрсен долго и упорно пытались на свои катера впихнуть, и отказ от которого был одной из основных фич шнельботов.

А чем это все поможет в создании торпедного катера?

Опыт эксплуатации. Для тех кто хотел (НКВД) - сделали МО-2 с не сильно отличающимися от первых шнельботов параметрами

http://www.and-kin2008.narod.ru/mo2.html

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_02/01.htm

Который МО и прошел войну с косметическими в сущности доработками.

[dim999]

Где работоспособная Легенда?

Там же где АУГ, реально угрожающие российским берегам.

посчитайте необходимое количество аэродромов, самолетов, фрегатов и корветов, ПВО и поймете, что АУГ дешевле из-за мобильности.

Сколько-сколько км побережья прикрывает 1 АУГ и сколько их надо чтобы прикрытие было постоянным? И что Вы будете делать с пожелавшими начать войну как раз с атаки на АУГ, благо в мирное время воспрепятствовать сближению она не сможет?

АУГ находится в нужной нам точке океана, в точке которую мы выбрали как район дежурства и при поступлении сигнала на АВ проводятся подготовка к атаке, а сам АВ в это время подходит к нужному нам берегу.

Со скоростью порядка 1000 км/сутки. При этом о его приближении узнают все у кого есть радиоразведка (а после появления мобильных соцсетей - вообще все, из интернета ).

Кто знает? У Вас шар оракула?

Нет, радио- и авиаразведка + ПЛ для уточнения, которые АУГ изрядно издалека слышат (а то и стационарные ГАС).

ВОв, Чёрное море, высадка Керчь-Феодосийского десанта, улучшение снабжения Севастополя в 1942.

А немцы не посчитают это выдающейся наглостью, требующей исправления? Эрзац на проекте 68 - истребителей 30 от силы, а прятаться в Чёрном море особо негде.

Кстати, а почему американцы продолжают строить ЭМ типа "Зумволт" и спускают на воду новые АВ типа "Форд"? Если против них уже готово идеальное оружие?

Зумвольтов аж 2 или 3 экземпляра (для ЭМ серия ну очень большая), Форды - чтобы на эксплуатации сэкономить и всяких мелких Каддафи шпынять можно было. Ну и лоббистские возможности флота недооценивать не надо.

А всяческие фрегаты-эсминцы полюбому бессмертны пока рентабельны морские перевозки.

Не факт, БПЛА и беспилотные катера/ПЛ могут в это дело внести корректировки.

[Curioz]

Мягко говоря не факт.

Что не факт?

Бисмарк -197 ...эсминцы по 13.5 млн

Итого 1821 млн RM, или 910 млн долларов по официальному курсу и 455 по реальному для 1941-1942 года.

В них скорее всего не входит стоимость НИОКР и переоснащения заводов

Зато в них входят например 80 млн. за "Лютцов", который продали в СССР за 104 миллиона.

Надо понимать, не на пустом месте

http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm вам в помощь.

"Доля утюгов" которая увеличение потерь от сбежавшего охранения - 17 транспортов

Иначе говоря, половина конвоя. Стоимость 350 мегабаксов. Больше, чем все утюги (а не только те, которые в тот момент были в Альте).

Не надо приписывать заслуги британского адмиралтейства, выполнившего задачу немецких НК, немецкому надводному флоту

Надо. Не будь немецкого надводного флота - решения Адмиралтейства были бы другими.Может быть, и нелепыми и даже гибельными, но другими.

Разница в стоимость содержания утюга в базе в готовности с учётом боевой подготовки и на переходе - вряд ли радикально отличается. С мазутом у союзников особых траблов не было.

"Вряд ли" это в каких денежных единицах? хотелось бы увидеть в фунтах, долларах и рейхсмарках. А разница с отсутствием утюга как такового?

С мазутом у союзников особых траблов не было.

Бесплатно бил из-под земли? Его, для начала, надо было перевезти через океаны. Рационирование топлива в Англии так же было в РИ.

Ага, вот прямо взял и разбежался стрелять по берегу с немецкой авиацией

И таки что? Обстрелы берегов с немецкой авиацией Роял Нэви - это многократный реал.

Ну а потери от участия в рейде на Петсамо и Киркенес не 2, а 3 АВ немцы как-нибудь пережили бы

Да вообще все фигня, кроме пчел.

Не забудьте применить этот же подход и к немцам.

Дальность не океанская у ТК

Набигайте у портов Канала и Западных подходов, кто мешает? Ну, кроме Роял Нэви и Айрфорс.

Или вы про англичан? Ну океанские миноносцы и шлюпы у них вполне в наличии.

Да, про опасность ЛК для ТК и ПЛ, чтобы им защита требовалась, подробностями поделитесь?

Линкор может уничтожать как те, так и другие ("Дредноут", построенный для артиллерийского боя, потопил именно ПЛ, причем тараном). Возможности ТК и ПЛ чем-то ответить линкору довольно ограничены. Их "эскорт" линкор будет разделывать из главного калибра с недоступных для ответа дистанций.

Т.е. океанские коммуникации японцам и американцам без борьбы отдаются?

Подробности о том, как в РИ "Кинг Джорджи" прикрывали коммуникации от японцев и особенно американцев, прошу в студию.

У наглов в отличии от немцев интересы прибрежными водами Европы не ограничиваются.

Поэтому у них в наличии еще 15 линкоров и ЛКР - самый большой линкорный флот в мире. Здесь еще и Худ с Глориесом в наличии.

От разведки не спасёт, т.к. дальность РЛС разведчика по АВ больше, чем у ДРЛО по разведчику

Вы скромно умолчали, что ДРЛО (и не один) патрулирует в сотнях км от АВ причем в компании истребителей (у них тоже есть РЛС). Разведчик же в активном режиме светится как люстра на пол-океана. (Ну я не говорю, что например Ту-95 обнаруживается очень хорошо даже с выключенным радаром).

Летали и даже сбивали периодически

Очень периодически. Как бы соотношение потерь намекает.

втихую подкопить машин, задавить РЭБ ДРЛО и попытаться достать АВ по целеуказанию с советского корабля слежения (ради такого дела можно и что покрупнее с вертолётом подогнать) идущей на сверхмалой группой - даже в теории помешать проблематично.

Ну Ирак в 1991 пытался. С известным результатом...

Если запустить много ПКР - некоторые попадут.

Как мы выяснили от специалистов еще на позапрошлом форуме, наряд сил на 1 попадание в АВ - 2-3 полка МРА (48-72 ракеты Х-22). АВ после этого уже не бегает, но от полков тоже остаются рожки и немного ножек.

Эрзац на проекте 68 - истребителей 30 от силы, а прятаться в Чёрном море особо негде.

А им и не надо. У Мессера дальность тоже невыдающаяся, будет как в Британии - 5 минут боя и беги. А отогнать Хейнкели с Юнкерами 30 ишачков смогут всяко лучше, чем 0.

[Curioz]

Зумвольтов аж 2 или 3 экземпляра (для ЭМ серия ну очень большая)

Ересь перфекционизма, как и Сивулф, Ф-22 и иже с ними. Те же Орлы Берки продолжают пилить, уже до 3-й модификации дошло. Каждый год по 2 штуки.

[Curioz]

Причем на подходе уже 4-я и в перспективе 5-я, а производственный план простирается аж до 2041 года.

[dim999]

К ПВО вообще и охране коммуникаций в частности РВСН никакого отношения не имеют.

Самое прямое - если они есть, то никакие птицы демократии на вашу ПВО и коммуникации не посягают, если нет - при должной концентрации усилий пробивается любая ПВО.

Успехи в кораблестроении и успехи в боях - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Так сложилось, что японцы больше гоняли свои тяжелые крейсера и успехов у них хватает.

Ещё раз - тогда из чего следует, что самостоятельно построенные японцами ЛК не уступали ЛК тех же британцев?

Наступление Тэт и 1972 года это видимо такая оборона.

Нет, это такие политические заявления "мы живы и сдаваться не собираемся".

Вот сделать боеспособными уже имеющиеся подразделения, а не городить какие то мегабригады не судьба?

1. Кадрированные - не судьба.

2. Смысл делать боеспособной систему, которая фактически "в сборе в расчётном режиме" использоваться не будет? Ну не заточены подразделения обеспечения и поддержки традиционной советской МСД на работу в условиях, когда от роты до роты десяток км очень условно подконтрольной территории, да и на быстрое развёртывание не очень.

А на кой черт им его нужно брать?

Ну а в чём выразилась решительность контрнаступления англичан?

И разгромили аргентинцев.

746 погибших, 1100 раненых, крейсер (в боевых действиях участия не принимавший), ДЭПЛ, сторожевик, примерно 100 ЛА из 200 имеющихся.

http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm

В чём заключался разгром?

Такое, что целью Северного Вьетнама была не конкретно война с США и построение коммунизма в Нью-Йорке, а объединение страны.

В чём ему откровенно препятствовали американцы. И прежде чем объединять, пришлось разбираться с ними. Как Вы правильно заметили - построения коммунизма в Нью-Йорке для этого не потребовалось.

Ну то есть снабжения у десанта не будет.

Как и в РИ - по воздуху.

Вы поинтересуйтесь в каких обстоятельствах Корморан этот крейсер потопил. А у вооруженных транспортов против эсминцев просто шансов нет, не говоря уже про крейсера и линкоры.

Я в курсе, эсминцу при внезапном открытии огня досматриваемым транспортом тоже мало не будет, да и в открытом столкновении победа эсминца слегка не факт. И шанс у транспорта не устоять в дуэли с ЛК, а пользуясь внезапностью, скоростью, ночью и РЭБ проскочить участок, откуда ЛК не смогла окончательно разогнать авиация. Собственно немецкие утюги в Норвегии так и действовали.

Военморам нужна была ПЛ береговой обороны, со способностью быстрого межтеатрового маневра по суше, это если о малютках говорить. И морж с немцами уровень отечественной промышленности не поднимут, это если обо всех остальных типах ПЛ.

Вот именно, и кто им доктор? А для всех остальных типов ПЛ есть такие очень полезные фичи, как боевая подготовка и тактика (впрочем Фисанович намекает, что от них и тип М гарантии не даёт).

У товарищей моряков перед глазами был опыт 1919 года. И не думаю, что товарищи моряки закладывали в ТЗ плохую мореходность и низкое качество изготовления.

Вообще плохую мореходность и малую дальность именно закладывали, словом "глисер".

BGM-109D использовались именно против аэродромов, самолетам без закрытых укрытий этого вполне хватит.

Ну вроде даже арабы после 1967 самолёты в рядок вдоль ВПП не выставляют, это наши под зонтиком РВСН расслабились.

Сбивать.

Т.е. разменивать на машины с АВ. Которых не так уж и много.

[Melkart12]

Самое прямое - если они есть, то никакие птицы демократии на вашу ПВО и коммуникации не посягают, если нет - при должной концентрации усилий пробивается любая ПВО.

Птицы демократии могут пойти на принцип, как в 1962 году.

Ещё раз - тогда из чего следует, что самостоятельно построенные японцами ЛК не уступали ЛК тех же британцев?

Мне сюда скопипастить технические характеристики Ямато и Кинг Джорджа?

Нет, это такие политические заявления "мы живы и сдаваться не собираемся".

Ага, в 1972 году против Юга бросили 200 тысяч солдат и 600 танков, хорошее такое политическое заявление.

1. Кадрированные - не судьба.

2. Смысл делать боеспособной систему, которая фактически "в сборе в расчётном режиме" использоваться не будет? Ну не заточены подразделения обеспечения и поддержки традиционной советской МСД на работу в условиях, когда от роты до роты десяток км очень условно подконтрольной территории, да и на быстрое развёртывание не очень.

В Афганистане как то справлялись, при гораздо более сильном противнике.

Ну а в чём выразилась решительность контрнаступления англичан?

Наступление в Арденнах решительное и с целью разгрома противника было?

В чём заключался разгром?

В том, что воевать за Фолкленды было уже практически нечем.

В чём ему откровенно препятствовали американцы. И прежде чем объединять, пришлось разбираться с ними. Как Вы правильно заметили - построения коммунизма в Нью-Йорке для этого не потребовалось.

И сотни тысяч солдат Северный Вьетнам кидал в бой видимо чисто для красоты.

Как и в РИ - по воздуху.

По какому воздуху? Те же немецкие танки в Норвегию по воздуху перелетели?

Я в курсе, эсминцу при внезапном открытии огня досматриваемым транспортом тоже мало не будет

Именно поэтому "успех" Корморана такой исключительный, больше как то подлавливать не получалось

, да и в открытом столкновении победа эсминца слегка не факт

Не расскажете когда и где вооруженный транспорт в открытом бою потопил эсминец?

. И шанс у транспорта не устоять в дуэли с ЛК, а пользуясь внезапностью, скоростью, ночью и РЭБ проскочить участок, откуда ЛК не смогла окончательно разогнать авиация. Собственно немецкие утюги в Норвегии так и действовали.

Тото их в Нарвике весело утопили.

Ну вроде даже арабы после 1967 самолёты в рядок вдоль ВПП не выставляют, это наши под зонтиком РВСН расслабились.

Закрытых ангаров на всех не хватает.

Т.е. разменивать на машины с АВ. Которых не так уж и много.

На АВ можно перегнать еще самолетов, вобщемто.

И как раз из спортивных катеров и появился редан, который Люрсен долго и упорно пытались на свои катера впихнуть, и отказ от которого был одной из основных фич шнельботов.

Люрсен просто взял свою моторную яхту Oheka II и допилил до торпедного катера.

Опыт эксплуатации. Для тех кто хотел (НКВД) - сделали МО-2 с не сильно отличающимися от первых шнельботов параметрами

Это все конечно замечательно, но первые шнельботы к началу ВМВ подарили Испанцам/переделали в охотники/отправили в учебные подразделения. А боеготовые к началу войны катера серии S-18-S-25 имели в два раза большее чем МО-2 водоизмещение и 3 дизеля DB MB-501 суммарной мощностью в 6000 лошадей.

[Curioz]

К ПВО вообще и охране коммуникаций в частности РВСН никакого отношения не имеют.

Самое прямое - если они есть, то никакие птицы демократии на вашу ПВО и коммуникации не посягают, если нет - при должной концентрации усилий пробивается любая ПВО.

Коллега, мы же вроде о Фолклендах и Вьетнаме в теме говорили? США и Англия вполне ядерные державы, а вот поди ж.

[sergey289121]

Там же где АУГ, реально угрожающие российским берегам.

Т.е. топление ПЛАРБ, сбитие стратегов, наконец ПРО(стрельба чем то АСАТообразным по стартующим МБР) - это уже не угроза российским берегам?

Сколько-сколько км побережья прикрывает 1 АУГ и сколько их надо чтобы прикрытие было постоянным? И что Вы будете делать с пожелавшими начать войну как раз с атаки на АУГ, благо в мирное время воспрепятствовать сближению она не сможет?

В своих терводах?

Со скоростью порядка 1000 км/сутки. При этом о его приближении узнают все у кого есть радиоразведка (а после появления мобильных соцсетей - вообще все, из интернета ).

Нет, радио- и авиаразведка + ПЛ для уточнения, которые АУГ изрядно издалека слышат (а то и стационарные ГАС).

То-то АУГ США разгуливала в Охотском море как у себя дома.

[Aleksanderr K]

Со скоростью порядка 1000 км/сутки. При этом о его приближении узнают все у кого есть радиоразведка (а после появления мобильных соцсетей - вообще все, из интернета ).

Как проверите достоверность информации, расскажите.

Радиоразведка... Радиопеленг... Радиоперехват... Имитационная группа из судов снабжения... Радиоигра... Радиомолчание...

[Владимир Станкович]

Если против них уже готово идеальное оружие?

Во первых - США это не всепобеждающие гении -могут и ошибаться. Во вторых -этого оружия пока толком нет. В третьих - для папуасов и того хватит - а большая война - она может быть лишь с Китаем - что бы не вещал коллега Цеппелин может быть лишь ядерной -на данном этапе

То-то АУГ США разгуливала в Охотском море как у себя дома.

Когда?

[Aleksanderr K]

Во первых - США это не всепобеждающие гении -могут и ошибаться.

США имело и военные и дипломатические поражения, в том числе и относительно недавно (как утверждает наша пресса) в Сирии. Вы же сами говорили что США сбежали из Вьетнама, вы себе сейчас не противоречите?

В третьих - для папуасов и того хватит

В третий раз говорю - ваша система НЕ ДЛЯ папуасов, она именно для стран типа Ирана и Китая, или там Тайваня с Японией. То есть страна второго - полупервого мира, региональные свердержавы и претенденты. Ибо давать атомные подлодки и БРСД бананастанам это чересчур даже для собственной безопасности Китая и Ирана. Базами обойдутся.

[Temeluchas]

Когда?

1982 год. ХВ в разгаре, ТОФ на взводе. Потеря контакта с АУГ США = ЧП.

Сентябрь. Американцы проводят учения "Fleetex".

АУГ "Энтерпрайз" начинает развертываться в северо-западную часть ТО, в сторону Камчатки, что есть нестандарт. АУГ ведут спутники, береговая радиоразведка и разведкорабль. АУГ прет, даже не пытаясь отрываться.

9 сентября, четверг. АУГ "Мидуэй" выходит из базы в Йокосуке, отрывается от слежения (в т.ч. и от разведкорабля) и скрывается в неизвестном направлении. Космическая и радиоразведка найти не может, аналитический отдел даже не предполагает, где она. Радиосеть американского флота на Тихом океане прекращает обеспечение учебных действий - переходит в боевой режим.

10 сентября, несколько Ту-95РЦ восстанавливают контакт с АУГ "Энтерпрайз", однако АУГ "Мидуэей" все еще хз где. "Мидуэй" в это время скрытно развертывается под Камчатку.

11 сентября, пожары в казармах пеленгаторных станций на Итурупе, нарушения в их работе. Причины неизвестны.

12 сентября, воскресенье, утро. Пара разведчиков Ту-16Р, летевшая восстанавливать контакт с АУГ "Энтерпрайз", докладывает, что перехвачена палубной авиацией. Точное положение самой АУГ не установлено.

12 сентября. вечер. АУГ "Мидуэй" прерывает радиомолчание (вероятно, демонстративно). Наше командование в шоке, оно внезапно узнало о том, что в 150 км от нашего побережья (и в 300 милях от Петропавловска-Камчатского) маневрирует и проводит полеты АУС из 2 АВ и 30 прочих кораблей.

Приказывают срочно вывести на слежение сторожевик, 3 АПЛ, привести в полную готовность всю авиацию и АПЛ с ПКР.

Также приказывают подготовить удар дежурной дивизии МРА. Однако (это к вопросу об эффективности МРА против АВ и времени реакции), даже дежурная дивизия может обозначить удар только через сутки.

13 сентября разведка ТОФ пытается навести готовую дивизию МРА на АУС. Однако АУС (на этот раз в полном составе) соблюдает радиомолчание и исчезает. Вылет МРА все равно проводят. В никуда.

14 сентября. Спустя сутки после обрыва контакта, посты ПВО на Курилах докладывают, что АУС сместилось к Парамуширу и проводит полеты палубной авиации. АПЛ с задачей слежения за АУС не справляются, но удается навести "Сторожевой".

Дальше американцы отрываться от слежения и не пытаются. Нагло чешут вдоль границы тервод, выявляя возможности ПВО ТОФ. С нарушениями воздушного пространства СССР группами палубных самолетов.

Помешать этому советская авиация не может. Несмотря на то, что по логике некоторых коллег в теме, базовая авиация меньше зависит от погоды, американцы спокойно летают, а базовая авиация СССР на земле из-за погоды.

Потом АУС, опять же не пытаясь оторваться, входит в Японское море и, игнорируя все "обозначения ударов" советских ВВС и ВМФ, отрабатывает налеты на побережье Приморья, после чего уходит в Желтое море.

Амерканцы учения заканчивают, работают в прежнем режиме.

Т.е. ТОФ, следящий во все глаза за АУГ американцев, проморгал их развертывание к Камчатке, не сумел их ни обнаружить, ни отслеживать прямо у себя под боком.

МРА, мало того, что требуются сутки на подготовку удара даже дежурной дивизии, так еще и АУС от МРА спокойно уклонилось (опять же под боком).

Т.е. при желании, американцы в 1982 имели все шансы выпотрошить ТОФ "прежде чем он поймет, что это было".

Изменено 17 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[skylancer-3441]

Когда?

В посте Temeluchas'а немного сокращённо, а полностью - например, статья в трёх частях в жж (предположительно) автора.

http://morskoiy.livejournal.com/1057.html

http://morskoiy.livejournal.com/1322.html

http://morskoiy.livejournal.com/1740.html

[dim999]

Что не факт?

Что а) повышенные потери PQ-17 надо ставить в заслугу именно немецким утюгам, а не личным тараканам Дадли, б) даже они окупают ресурсы Гемании, потраченные на большой флот.

Итого 1821 млн RM, или 910 млн долларов по официальному курсу и 455 по реальному для 1941-1942 года.

А при чём тут 1941-42, если расходы на промышленность, инфраструктуру и в значительной мере сами утюги были в 1930-х? 2,5 примерно, т.е. 730 млн. только на самих водоплавающих, уже больше чем груз конвоя целиком, и минус 11% на усушку доллара в 1941-42 . Плюс модернизация предприятий, НИОКР и инфраструктура, тоже, кстати, не слишком бюджетная:

После окончания войны работы по улучшению гавани продолжались, несмотря на препятствия Версальского мирного договора, и новые портовые сооружения были построены под руководством Экхардта, директора речного строительства. К 1929 году широкий канал, глубиной 10 метров при отливе, соединил Джаде с Северным морем.

В то же время приливные шлюзы, соединяющие внешнюю и внутреннюю гавани Вильгельмсхафена, не были реконструированы соответствующим образом. «Шарнхорст» и «Гнейзенау» могли пройти только через третий, и самый крупный шлюз и то с изрядными трудностями. Но для «Тирпица» и «Бисмарка» любая попытка прохода означала бы серьезную угрозу повреждения как кораблей, так и шлюзов.

Единственным решением было построить совершенно новый шлюз, ширина и глубина которого были бы пригодны для прохождения всех будущих кораблей. Уже имея горький опыт, командование флота решило расположить новые шлюзы вдоль течения реки и снабдить их внешним приливным бассейном, достаточно большим, чтобы обеспечить вход и выход самого крупного из кораблей за минимум времени.

...

Мы постарались убедить его в этом, и весной 1936 года работы начались. Прежде всего была возведена плотина, прикрывающая с моря глубокий котлован, в котором шло строительство. На следующий год началась укладка бетона. Представление о размахе работ могут дать такие цифры: каждая из шести скользящих створок шлюза весила 2200 тонн, а защитный бетонный слой имел четыре с половиной метра толщины.

Сооружение этого четвертого выхода было связано с изрядными трудностями. До начала работ пришлось понизить уровень воды во всем прилегающем районе на 23 метра, что не прошло бесследно для расположенного поблизости города. Но благодаря упорному труду, энтузиазму строителей и проектировщиков вся работа была закончена уже через шесть с половиной лет – замечательное достижение для объекта объемом более миллиона кубометров бетона и железобетона общей стоимостью 250 000 000 марок.

http://lib.rus.ec/b/92737/read

Содержание опять-таки:

Бюджет флота на 1933 год составлял 186 000 000 марок, что лишь немногим превышало бюджеты предшествующих лет. Эти средства были распределены в соответствии с планом. В феврале 1933 года военно-морской флот дополнительно получил 14 000 000 марок, к которым в апреле добавились еще 21 700 000, большая часть которых приходилась на «текущие работы». В конце апреля флот получил еще 80 000 000 марок. Соизмеримые суммы нам были определенно обещаны на каждый год.

Там же.

Зато в них входят например 80 млн. за "Лютцов", который продали в СССР за 104 миллиона.

Если бы стоимость одного корабля была сравнима со стоимостью НИОКР и промышленности, их бы не покупали.

Иначе говоря, половина конвоя. Стоимость 350 мегабаксов. Больше, чем все утюги (а не только те, которые в тот момент были в Альте).

??? Стоимость утюгов даже по курсу 1941-42 выше. И я не говорил, что не надо строить какие-то конкретные утюги, их вообще строить не надо было.

Надо. Не будь немецкого надводного флота - решения Адмиралтейства были бы другими.Может быть, и нелепыми и даже гибельными, но другими.

Не, там именно персональные тараканы (ну или удачно под них замаскированная просьба Черчиля):

Во время телефонного разговора с Паундом по вопросу о конвое PQ-17 Тови впервые узнал, что Паунд предполагает распустить конвой, если тот в Баренцевом море будет атакован германской эскадрой, в составе которой окажется «Тирпиц». Приказ конвою рассеяться является стандартным ходом в морской войне, если конвой атакован вражескими кораблями, превосходящими по силе охранение. Англичане успешно использовали его, когда конвой из 37 судов, шедший в сопровождении одного вспомогательного крейсера «Джервис Бей», был посреди Атлантики атакован карманным линкором «Адмирал Шеер». Но в Баренцевом море ситуация была совершенно иной. Там транспортам просто некуда было скрыться, так как паковый лед не позволял им выйти за пределы досягаемости немецкой береговой авиации. Более того, опыт показывал, что взаимная поддержка особенно важна при отражении атак самолетов и подводных лодок. Поэтому предложение адмирала Паунда как громом поразило Тови».

«Совершенно очевидно, что Первый Морской Лорд больше всего думал об угрозе атаки «Тирпица». Он считал ее самой серьезной из трех. Плохая погода могла спасти конвой от воздушных атак. Полярный день серьезно затруднял действия подводных лодок, но лишь туман мог помочь при атаке надводных кораблей. Как уже говорилось, Паунд давно обдумывал эту ситуацию, задолго до того, как она случилась на самом деле. И давно пришел к заключению, что роспуск конвоя будет самым правильным решением. Хотя почти все участники совещания, которое он проводил, были против этого, их аргументы Паунд счел недостаточно убедительными, чтобы они смогли заставить его изменить решение. Когда все участники совещания высказались, он на минуту закрыл глаза, что-то обдумывая, а потом повернулся к начальнику службы связи. «Передайте крейсерам отходить на запад полным ходом. Конвою рассеяться». За всю свою долгую и выдающуюся службу адмирал Паунд ни разу не принимал столь рокового решения».

http://www.bgudkov.ru/?page_id=243

Т.е. просто волевое решение поперёк всех, включая опыт и здравый смысл. Не будет утюгов - будет "информация о громадной волчьей стае" например, с тем же приказом на выходе.

"Вряд ли" это в каких денежных единицах? хотелось бы увидеть в фунтах, долларах и рейхсмарках. А разница с отсутствием утюга как такового?

Навскидку эскадра прикрытия - кт 10 нефти на конвой, цена тогда ЕМНИП порядка 1-2 доллара, т.е. за тонну ок. 20, за перевозку в Британию - вдвое, за год лимона 3, может 4 долларов на полярных конвоях набежит. "Без утюга" - см. выше, в 1933 году строились у немцев немного, только куда ж бриты от утюгов денутся, они их и при отсутствии в Германии достойного упоминания флота в 1920-х в количестве держали.

И таки что? Обстрелы берегов с немецкой авиацией Роял Нэви - это многократный реал.

В 1944-45 - согласен. Ну или берег - итальянский.

Да вообще все фигня, кроме пчел. Не забудьте применить этот же подход и к немцам.

Совершенно согласен, например на Шпицберген немцы толпой с Тирпицем во главе могли бы и не ходить - немного потеряли бы.

Набигайте у портов Канала и Западных подходов, кто мешает? Ну, кроме Роял Нэви и Айрфорс. Или вы про англичан? Ну океанские миноносцы и шлюпы у них вполне в наличии.

Это на какие немецкие конвои набигали бритские ЛК, чтобы от них обороняться шнельботами (так-то они там вполне паслись, как и ПЛ - Роял Оук свидетель ). А у англичан эсминцы в охранении вполне ходили.

Линкор может уничтожать как те, так и другие ("Дредноут", построенный для артиллерийского боя, потопил именно ПЛ, причем тараном). Возможности ТК и ПЛ чем-то ответить линкору довольно ограничены. Их "эскорт" линкор будет разделывать из главного калибра с недоступных для ответа дистанций.

На совести ПЛ ЕМНИП 3 ЛК за 2МВ, не считая подранков, а ТК с ЛК ЕМНИП не пересекались по поводу разного ареала обитания, только в 1944 на высадке, но там соотношение сил мягко говоря... и то бриты "почему-то" нервничали:

14 июня англичанам стало известно о сосредоточении в Гавре германских торпедных катеров. Адмирал Рамсей потребовал атаковать их бомбардировщиками английских ВВС. В тот же день, еще до наступления темноты, 335 бомбардировщиков «Ланкастер» в сопровождении 18 ночных истребителей «Москито» сбросили на военно-морскую базу Гавра 1026 тонн бомб, включая 22 шеститонных бомбы типа «Толлбой». В результате этого налета были потоплены миноносцы «Фалькен», «Ягуар» и «Меве», а также 10 торпедных катеров, 2 артиллерийских катера, 15 тральщиков, сторожевой катер, три десантных баржи, артиллерийская баржа и 5 буксиров. Четыре торпедных катера и четыре артиллерийских катера были тяжело повреждены, а миноносец Т-28 и восемь малых судов получили легкие повреждения.

Командующий группой «Запад» адмирал Теодор Кранке записал в дневнике: «Налет на Гавр является катастрофой. Мы понесли крайне тяжелые потери. Оставшимися силами едва ли возможно выполнить запланированные операции… Обстановка на море в бухте Сены со вчерашнего дня полностью изменилась из-за удара по Гавру и увеличившимися трудностями в снабжении Шербура как морем, так и сухопутными путями».

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1006372/34/Shirokorad_-_Atlanticheskiy_val_Gitlera.html

И они к транспортам гвоздями приколочены, что с ЛК сблизиться не смогут?

Подробности о том, как в РИ "Кинг Джорджи" прикрывали коммуникации от японцев и особенно американцев, прошу в студию.

Они честно попытались в 1941, пока им японцы на пальцах не объяснили. С американцами не срослось, не на той стороне оказались, но судя по Вашингтонскому соглашению - в виду имели? Или Вы про то, что при потере колоний коммуникации защищать уже не надо?

Поэтому у них в наличии еще 15 линкоров и ЛКР - самый большой линкорный флот в мире. Здесь еще и Худ с Глориесом в наличии.

"металла на острове много, но что с ним делать, там явно не знают…"(почти с)

Вы скромно умолчали, что ДРЛО (и не один) патрулирует в сотнях км от АВ причем в компании истребителей (у них тоже есть РЛС). Разведчик же в активном режиме светится как люстра на пол-океана. (Ну я не говорю, что например Ту-95 обнаруживается очень хорошо даже с выключенным радаром).

Разведчик светится когда смотрит, что вовсе не обязательно делать непрерывно, посмотреть "под ДРЛО" он может не заходя в его радиус обнаружения, РЛС истребителей видит мягко говоря недалеко, да и отправлять патруль искать разведчик туда где засечена его РЛС = оголить АУГ перед налётом МРА/залпом ПЛАРК.

Очень периодически. Как бы соотношение потерь намекает.

Не, ну вьетнамцы с 1 к 2,5 в свою пользу наверное слегка погорячились

Соотношение потерь в воздушных боях с применением только самолетов было 1:2,5 в начальный перод войны и 1:1,8 в конце в пользу вьетнамцев. Вьетнамские летчики проводили воздушные бои очень искуссно, сбивая с толку американцев, привыкших к инструкциям. Постепенно американцы приобрели опыт воздушных боев, что позволило им уменьшить соотношение потерь.

http://www.vietnamnews.ru/skywar.html

но и

США заявили о 5 подтвержденных и 3 вероятных воздушных победах. Подтверждаются 4 победы, 1 победа под вопросом, 1 вероятная победа под вопросом, 2 вероятные победы - оверклейм. Авиация США достоверно потеряла 4 самолета (по 2 в боях с северовьетнамскими и китайскими истребителями); также возможна потеря 1 самолета и 1 вертолета.

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0240.shtml

неплохо.

Ну Ирак в 1991 пытался. С известным результатом...

???

Как мы выяснили от специалистов еще на позапрошлом форуме, наряд сил на 1 попадание в АВ - 2-3 полка МРА (48-72 ракеты Х-22). АВ после этого уже не бегает, но от полков тоже остаются рожки и немного ножек.

А можно подробнее про "рожки и немножко ножек от МРА"? Я помню обсуждение про "АВ внезапно подкрадётся к Кольскому полуострову и накроет на аэродромах" с переменным успехом, а про выбитые ПВО АУГ?

А им и не надо. У Мессера дальность тоже невыдающаяся, будет как в Британии - 5 минут боя и беги. А отогнать Хейнкели с Юнкерами 30 ишачков смогут всяко лучше, чем 0.

Надо-надо. Группа 110 на малой высоте против патрульного звена И-16 вполне продержится и не даст поднять остальную авиагруппу (если её вообще успеют поднять за 15 минут, ещё ж высоту набрать надо).

Ересь перфекционизма, как и Сивулф, Ф-22 и иже с ними. Те же Орлы Берки продолжают пилить, уже до 3-й модификации дошло. Каждый год по 2 штуки.

Вообще странно, если уж Тайвань стелс-корветы пилит, значит стоимость в пределах разумного.

А оно конвертируемо друг в друга принципиально, не говорю "по курсу 1:1"?

Подозреваю, что 1 к много, т.к. авиации уникальные станки для точной обработки больших железок не нужны. А так - чего б и нет, станкостроителям непринципиально на кого работать.

В эту игру можно играть и вдвоем - англичане тоже устраивают мобилизацию промышленности, в чем им радостно помогают США, например, даже не вступая в войну.

Они вроде в неё вполне играли в РИ, это Гитлер с населением заигрывал.

Один раз. При высадке без объявления войны, когда не ждут - может быть. И то, береговые батареи и БрБО все же никто не отменял и в реале. В том же Нарвике ваши транспорты пошли бы на дно под залпами "Эйдсволла" и "Норге", вот и вся любовь.

Или когда не ждут в конкретном месте - всё-таки перед отправкой каравана на Крит немцы долго намекали о своём к нему интересе. Береговые батареи (если таки не давятся с воздуха и что-то видят сквозь дымзавесу) - пушками с десантных транспортов давятся или захватываются с суши, т.к. десантному транспорту порт не обязателен. А Эйдсвол с Норге при нормальном планировании топятся ДО открытия огня - с ПЛ или всё тех же шнельботов (дозаправка дизтопливом - не уголь таскать ).

Проще, конечно. Боевой корабль принципиально отличен от грузового - компактный, защищенный, масса переборок, дублирование систем, экипаж подготовлен к борьбе за живучесть... В транспорт один раз попал и он уже тонет. Эсминцу можно полкорпуса торпедой оторвать, он еще и до дому дойдет (возм. на буксире). Да тупо ЭМ может развести пары и плясать гопака по всей гавани, поди в него попади. Транспорт не такой прыткий.

Ну всё-таки мирный купец и десантный транспорт вещи зело разные, а указание в ТЗ скорости не 36, а 18-25 узлов руки изрядно развязывает, в т.ч. в плане живучести, да и вооружения тоже.

[dim999]

ПЛ о которой слышит весь океан даже когда она движется в порту - еще смешнее что-нибудь есть?

Ссылкой на УПШ 949а и что их слышно за 300-400 км - поделитесь?

А ЦУ ПЛАТна ПЛАКР будет передватать телепатией?

Почти. В нашем мире это называется - радио.

Которые легко топятся ЭМ и КРЛ.

Если те их находят и не получают в процессе поиска торпеду с ПЛ/ТК или привет от люфтваффе. Топить утюги самим ЭМ и КрЛ не надо (хотя 1-й бой при Нарвике, достаточно навести тяжей которых у британцев в количестве. Кстати, на боеспособность забитого левым народом и боеприпасами утюга судьба Блюхера слегка намекает.

Это когда у немцев все боеприпасы в порту были уничтожены? Может когда им подкрепление пришедшее растреляли?

Чему находящиеся в том же порту превосходящие силы немецкого флота совершенно не помешали (Нарвик-1)? Так вот, десантный транспорт отличается в т.ч. тем, что выгружается быстро.

Птицы демократии могут пойти на принцип, как в 1962 году.

Вообще-то даже при том соотношении зарядов - не пошли (как впрочем и наши настаивать не стали). Или в Вашем мире транспорты были потоплены, а порты Кубы снесены американскими ВВС?

Мне сюда скопипастить технические характеристики Ямато и Кинг Джорджа?

Для Ямато есть следующие проблемы:

1. Качество брони. Япония по качеству брони соответствовала британским стандартам начала века. И это для брони нормальной толщины. Я не спец по изготовлению брони, но знаю, что у ведущих стран возникали проблемы с изготовлением линкорной брони, ее толщина казалась чрезмерной и было трудно обеспечить ей приемлемое качество. Тут же отсталая страна делает броню в 2 раза большей толщины. Такчто вполне возможно, что намного более толстая броня Ямато дает не лучшую защиту, чем броня других ЛК. Или лучше, но не намного.

2. То, что со снарядами тип 91 были проблемы - известно по японским источникам. Они не выдавали положенного. Так что теоретически гораздо более мощные пушки Ямато возможно не настолько уж сильнее пушек Айовы даже на средних дистанциях. А на больших и без учета некачественности ТТХ весьма схожи за счет лучшей баллистики американки.

3. Под вопросом стоит подготовка японских артиллеристов. Известно, что незадолго до гибели Ямамото устроил разнос командиру "Ямато" за отвратные результаты, показанные на стрельбах.

4. Радар (оптика у япов хорошая).

5. горизонтальная защита дымоходов.

6. Незащищенные башни СК (и их боезапас).

http://forums.airbase.ru/2006/06/t39695,5--samyj-krasivyj-linkor.html

То что японцы сделали большой линкор - ещё не значит, что научились строить хорошие линкоры.

Ага, в 1972 году против Юга бросили 200 тысяч солдат и 600 танков, хорошее такое политическое заявление.

Ну как бы да, всё-таки надо было сверхдержаву убедить. Т.к. если бы не убедили - сколько там Пусанский периметр был, 120 на 120 км?

В Афганистане как то справлялись, при гораздо более сильном противнике.

В Афгане как раз НЕ справлялись:

Части и соединения специальных войск (боевого обеспечения)[править | править исходный текст]

• 103-й отдельный ордена Кутузова полк связи
  
• 254-й отдельный радиотехнический полк особого назначения. 254-й отрп вёл радиотехническую разведку и радиоэлектронную борьбу. 15
  
• 45-й отдельный Краснознамённый ордена Красной Звезды инженерно-сапёрный полк 14
  
• 1996-й отдельный радиотехнический батальон ПВО 40-й Армии
  

Части и соединения специальных войск (тылового обеспечения)[править | править исходный текст]

• 159-я отдельная дорожно-строительная бригада (в 1984 году переформирована в 58 оавтбр)
  
• 58-я отдельная автомобильная бригада
  
• 59-я армейская бригада материального обеспечения
  
• 276-я отдельная трубопроводная бригада 4
  
• 692-й отдельный дорожно-комендантский батальон (Армии) (692 одкб(А)), в 1983 году вошёл в состав 278 одкбр, стал 692 одкб.
  
• 278-я отдельная дорожно-комендантская бригада 8. При формировании включила в свой состав:
  
  • 692-й отдельный дорожно-комендантский батальон
    
  • 1083-й отдельный дорожно-комендантский батальон
    
  • 1084-й отдельный дорожно-комендантский батальон
    

  [*]194-й гвардейский Брянский Краснознамённый военно-транспортный авиационный полк имени Гастелло, базировался в Фергане, на вооружении самолёты Ан-12БП

  [*]128-й гвардейский Ленинградский Краснознаменный военно-транспортный авиационный полк

  [*]930-й Комсомольский Трансильванский Краснознаменный военно-транспортный авиационный полк

  [*]50-й отдельный ордена Красной звезды смешанный авиационный полк. 50 осап кроме эскадрилий транспортных самолётов имел в своём составе вертолётные эскадрильи и участвовал непосредственно в боевых действиях по уничтожению противника. 16

  [*]342-е управление инженерных работ — соединение военно-строительных частей, сформированное для создания военной инфраструктуры. Организационно включало в свой состав 12 батальонов — 9 военно-строительных, два электро-технических и один сантехнический....

Реформирование войск 40-й Армии, повышавших её боевую мощь, потребовало перевооружения всех воздушно-десантных и десантно-штурмовых подразделений. Указанные подразделения, имевшие на вооружении облегчённую десантируемую бронетехнику (БМД-1, БМД-2, БТР-Д), начиная с 1982-го года, стали получать на замену бронетехнику с большей защищённостью и большим ресурсом (БМП-1, БМП-2, БТР-70), штатную для мотострелковых войск. По существу выполняемых боевых задач и по вооружению, парашютно-десантные и десантно-штурмовые подразделения ничем не отличались от мотострелковых. Также в состав десантных частей и соединений были включены для усиления танковые подразделения: в 103-ю воздушно-десантную дивизию — 62-й отдельный танковый батальон, в 345-й парашютно-десантный полк — танковая рота, в 56-ю десантно-штурмовую бригаду — танковый взвод. 9

Также реформирование коснулось организационно-штатной структуры линейных подразделений. На практике выяснилось, что принятая схема ротного и батальонного звена не отвечает требованиям ведения боевых действий в горах, где подразделения вынуждены автономно, в отрыве от подразделений огневой поддержки и штатной бронетехники выполнять поставленные боевые задачи. В связи с этим увеличилась насыщенность тяжёлым стрелковым вооружением и миномётами. В каждую мотострелковую роту к 3 мотострелковым взводам был добавлен 4-й взвод — Пулемётно-Гранатомётный. В парашютно-десантной роте к 3 парашютно-десантным взводам был добавлен 4-й миномётный взвод. В десантно-штурмовой роте к 3 десантно-штурмовым взводам были добавлены 4-й Миномётный взвод и 5-й Пулемётный взвод. И это, несмотря на то, что в штате батальона имелась Миномётная Батарея. 11 12

...

Сложности с обеспечением топлива для боевой техники из-за постоянных обстрелов транспортных колонн и затрат на его доставку автотранспортом, вынудили военное руководство на возведение уникального трубопровода в две линии длиной в 438 километров для поставок дизельного топлива и авиационного керосина по маршруту Термез — Хайратон — Пули-Хумри — Баграм. Полное строительство трубопровода было закончено к весне 1984-го. Для обслуживания данного трубопровода была сформирована 276-я отдельная трубопроводная бригада. 4

Организация движения транспортных колонн 40-й Армии и автомобильного транспорта Афганистана на трассе Хайратон-Кабул, а также контроль за состоянием дорог и необходимость в проведении ремонтно-эксплутационных работ, потребовало создания Дорожно-Комендантской Службы и формирования нового войскового соединения, выполнявшего данные задачи. На основании директивы Генерального штаба ВС СССР была сформирована и введена в состав 40-й армии 278-я отдельная дорожно-комендантская бригада. Формирование бригады проводилось весной 1983-го и включило в свой состав 3 отдельных дорожно-комендантских батальона (692-й, 1083-й и 1084-й одкб) . 8

...

Для этого в обычный штат батальона специального назначения были добавлены зенитно-артиллерийское,артиллерийское, гранатомётное, танковое, инженерно-сапёрное подразделения. Также попутно увеличили штатное подразделение тылового обеспечения. Данное реформирование (3-х ротного батальона в сводный отряд 6-и ротного состава) позволило повысить автономность и огневую мощь сводного подразделения. Для решения организационных вопросов по боевому взаимодействию, снабжению и управлению были сформированы 2-е отдельные бригады специального назначения (обрСпН) по 4-е ооСпН (сводных батальона) в каждом — 15-я обрСпН в г.Джелалабад и 22-я обрСпН в г.Лашкаргах. 5 6

...

Некоторые линейные полки были практически полностью рассредоточены по сторожевым заставам — к примеру 682-й мотострелковый полк 108-й мсд после вывода из посёлка Руха весной 1988-го, был полностью рассредоточен по сторожевым заставам вдоль трассы Кабул — Хайратон и вокруг Чарикарской долины. Указанный порядок дислокации линейных частей был единственно возможной вынужденной мерой, дававшей командованию 40-й армии возможность постоянно контролировать как можно большие территории и участки дорог в условиях партизанской войны.

Ввиду того что подразделения рассредоточенные по сторожевым заставам не могли привлекаться для армейских операций, в них участвовали только те батальоны и дивизионы, которые находились непосредственно на территории военных городков. И поэтому когда в описании какой-либо армейской операции в афганской войне пишется об участии конкретного полка, следует понимать, что от этого полка привлекались силы общей численностью не более двух линейных батальонов/дивизионов.

Вики, 40 армия. И там ещё много разного. Просто названия не меняли.

Наступление в Арденнах решительное и с целью разгрома противника было?

С чего бы? В самых-самых заветных мечтах -

Планировалось нанести удар в этом районе, который союзники считали непроходимым для войск в зимних условиях, далее форсировать Маас, овладеть Брюсселем и Антверпеном и создать фронт по линии Живе — Люксембург. Гитлер рассчитывал прижать северное крыло союзного фронта к морю и устроить новый Дюнкерк.

а дальше -

Перед собравшимися выступил Гитлер, изложивший план наступления и его мотивы. Он говорил: «Никогда в истории не существовало коалиции, подобной коалиции наших врагов, состоящей из таких разнородных элементов с такими противоречивыми целями... С одной стороны — ультракапиталистические государства, с другой — ультрамарксистские. Каждый из участников коалиции вступил в нее с надеждой достичь своих политических целей... Уже сейчас эту коалицию раздирают острейшие противоречия, и мне, как пауку, сидящему в центре паутины, видно, что антагонизм между ними нарастает с каждым часом. Если теперь мы сможем нанести несколько сильных ударов, тогда в любой момент этот искусственно созданный единый фронт с грохотом рухнет».

В том, что воевать за Фолкленды было уже практически нечем.

Советские транспорты не топили по пути во Вьетнам - вряд ли их стали бы топить по пути в Аргентину, а СССР за базу-другую руководство Аргентины в полном составе в коммунисты бы принял.

И сотни тысяч солдат Северный Вьетнам кидал в бой видимо чисто для красоты.

Нет, чтобы показать американцам, что правильное решение по вьетнамскому вопросу - "ну его нафиг".

По какому воздуху? Те же немецкие танки в Норвегию по воздуху перелетели?

Неблагоприятные метеорологические условия позволили немцам, как уже было сказано, перебросить в Берген и Тронхейм лишь очень незначительные силы, а войска второго и третьего эшелонов смогли быть доставлены туда вообще только по воздуху. В отличие от этого транспортировка немецких войск в район Осло-фьорда протекала целиком в соответствии с намеченным планом и с 15 апреля стала проводиться очень интенсивно. В результате этого создалась возможность начать из района Осло наступление на север с задачей соединить ранее изолированные друг от друга плацдармы в южной и центральной частях Норвегии.

Про немецкие танки под Нарвиком и вообще там где британский флот не шугало Люфтваффе если можно подробнее.

Именно поэтому "успех" Корморана такой исключительный, больше как то подлавливать не получалось

На общем фоне - не сказать чтобы успех:

- Орион - дожил до переквалификации в учебно-артиллерийский

- Атлантис - встречу с Нельсоном и Иглом 17.05.41 спокойно пережил, утопил после этого ещё 3-х бритов и норвежца, был утоплен поскольку пойман в момент заправки ПЛ и действовал не очень удачно:

В 8.15 немцы, наконец, заметили Devonshire, пре­кратили передачу топлива и стали на полном ходу уходить из района. Это вызвало подозрение командира крейсера и в 8.20 вновь был запущен Walrus, который вскоре доложил о брошенном на месте стоянки моторном катере, больших пятнах топлива и буруне на поверхности океана, что позво­лило предполагать недавнее погружение заправлявшейся субмарины. В 8.37 с дистанции 70 кбт крейсер произвел по уходящему судну два выстрела из орудий универсаль­ного калибра, с выносом вправо и влево, приказывая ос­тановиться. Однако рейдер дал по радио открытым тек­стом сигнал тревоги (RRR - атака судна военным кораблем противника), называя себя голландским Polyphemus, и про­должал уходить на юг. Незнание секретного позывного голландского судна и правильной структуры действующих в то время сигналов (в подобных ситуациях давно приме­нялся сигнал RRRR) усилило подозрения командира крей­сера, запросившего командование о предполагаемом мес­тонахождении Polyphemus. В ожидании ответа из Фритау­на Devonshire, имея явное преимущество в скорости, бли­же 70 кбт к неизвестному судну не подходил, следуя за ним на отдалении и продолжая "исследование" мнимого голландца с воздуха. Вскоре с помощью корабельного са­молета обнаружилась оплошность немцев при выборе суд­на, под которое должен был маскироваться Atlantis: Polyphemus имел корму с подзором, а рейдер - крейсерс­кую. Одновременно кэптен Оливер получил информацию от командования военно-морскими силами Южной Атлан­тики о том, что в районе нахождения крейсера не может быть никаких голландских судов. С этого момента Atlantis был обречен. В 9.35 с дистанции 100 кбт Devonshire от­крыл огонь главным калибром, а в 10.14 пылавшее судно затонуло после внутреннего взрыва. Сразу после потопле­ния рейдера английский крейсер, из опасения подводной атаки (о нахождении в районе субмарины неоднократно доносил пилот бортового разведчика), быстро удалился с места боя, не став спасать немецкий экипаж. Этим заня­лась U126, все время преследования и боя безуспешно пытавшаяся выйти на удобную для атаки крейсера пози­цию.

http://wunderwafe.ru/WeaponBook/County/10.htm

обратите внимание - тяжелый крейсер топил 40 минут.

- Виддер - спокойно дожил до переквалификации в ремонтника

- Тор - дважды отбился от вспомогательных крейсеров (причём один за ним целенаправленно гнался), в третий вспомогательный крейсер таки утопил, погиб в базе от пожара на соседнем танкере.

- Пингвин - опознан случайно, погиб от взрыва мин (хотя, конечно, от тяжелого крейсера вряд ли отбился бы).

- Штир - тяжело повреждён и затоплен в бою с транспортом Либерти, вооружённым 1*102 (к вопросу невезения и беззащитности транспорта от более вооруженного противника ).

- Комет - потоплен атакой ТК в Ла-Манше (шел с охранением, скорее всего был принят за обычный транспорт).

- Корморан - ничья с Сиднеем

- Михель - 01.05.42 удачно свалил от целенаправленно его ищущего крейсера и вспомогательных судов, с помощью ТК удачно атаковал транспорт и не менее удачно уходя после атаки притворился перед британским вспомогательным судном что он ни при чём, утоплен американской ПЛ опять-таки как транспорт.

- Коронель - в Ла-Манше безнаказанно ушел от огня береговой батареи, повреждён авиацией, свалил от 5 миноносцев и 6 ТК, пережил в порту "целевой" налёт британской авиации, потом в Ла-Манше атаку 8 ТК, всё это разбавленное 4 посадками на мели, после чего командование решило с рейдерами завязывать.

Так что - однозначно топится тяжелым крейсером, а всё остально - как карта ляжет. Это, заметьте, исходно торговцы, у корабля специальной постройки живучесть повыше будет.

Не расскажете когда и где вооруженный транспорт в открытом бою потопил эсминец?

У него вообще-то задача не потопить эсминец, а отбиться. Хотя учитывая что корабль таки спецпостройки - был такой эсминец Альбатрос у немцев, как арткорабль минзаг от штурмового транспорта не сильно отличается.

Тото их в Нарвике весело утопили.

Их весело утопили в уже после того, как они доставили десант, потому что вовремя смыться не смогли (кстати, первый погром бриты устроили уступающими силами, как бы на этом примере незаменимость немецких утюгов показать? ).

Закрытых ангаров на всех не хватает.

Для защиты от 1,5 кг осколочного элемента много бетона не надо.

На АВ можно перегнать еще самолетов, вобщемто.

Если есть, если есть базы неподалёку или ещё АВ, если забить на слётанность эскадрилий... Собственно, если дошло до принципа, то США и АВ пополнять сможет.

Люрсен просто взял свою моторную яхту Oheka II и допилил до торпедного катера.

Ага, а яхту эту он с нуля рисовал?

Первый катер, заинтересовавший морское ведомство, фирма Ф. Люрссена представила на испытания в 1929 году. Прототипом для него послужил ка­тер «Люси 1», созданный в конце Пер­вой мировой войны. Конструкторы по­шли на создание водоизмещающего круглоскулого катера с малой килеватостью и увеличенным до 51,5 т водоизмеще­нием. Умеренные требования к скорос­ти позволили им отказаться от целого ряда сомнительных «новаций» — таких как редан, дюралевый корпус и желобные торпедные аппараты.

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_02/01.htm

Хотя в роли кошек на которых тренируются банкир скорее всего выступил, и не факт что непреднамеренно.

Это все конечно замечательно, но первые шнельботы к началу ВМВ подарили Испанцам/переделали в охотники/отправили в учебные подразделения. А боеготовые к началу войны катера серии S-18-S-25 имели в два раза большее чем МО-2 водоизмещение и 3 дизеля DB MB-501 суммарной мощностью в 6000 лошадей.

S-30-37, 54-61 - суммарно 3960 и 36 узлов. Если РИ ГАМ-34 будут плавно менять на ГАМ-35/35/37, то тонн 80 вполне себе утащат, это в РИ 34 хватало. А то можно и дизелей для катеров у немцев же в 1939-40 купить.

[dim999]

Коллега, мы же вроде о Фолклендах и Вьетнаме в теме говорили? США и Англия вполне ядерные державы, а вот поди ж.

Ну так Вьетнам ни на коммуникации, ни тем более на территорию США и не посягал. А аргентинцы посягали так, чтобы случайно кого-нибудь из британских солдат не убить

http://militera.lib.ru/research/miller/07.html/index.html

(а в ответ на блокаду британцами Фолклендов пошли на крайние меры - ввели запрет на осуществление платежей английским банкам ).

Т.е. топление ПЛАРБ, сбитие стратегов, наконец ПРО(стрельба чем то АСАТообразным по стартующим МБР) - это уже не угроза российским берегам?

И чем из этого занимаются сейчас АУГ?

В своих терводах?

Терводы аж 12 миль от линии наибольшего отлива, т.е. от противника до АВ км 15-20, визуально наблюдается, для артиллерии и любых ПКР вполне доступен, учитывая что по нарушителям огонь открывают не в ту же секунду - какие проблемы достать АУГ в терводах?

То-то АУГ США разгуливала в Охотском море как у себя дома.

А чего б ей не разгуливать, в мирное время? Имеет право вообще-то, это не внутреннее море.

Радиоразведка... Радиопеленг... Радиоперехват... Имитационная группа из судов снабжения... Радиоигра... Радиомолчание...

Минус АВАКС и корабельные РЛС = разведчик подлетает и смотрит, кто и что, и даже если собьют потом - задачу он выполнил. Ну и куча нейтралов, радостно выкладывающих в сеть фотки с "вооо-от такой посудиной, проходящей мимо".

Т.е. при желании, американцы в 1982 имели все шансы выпотрошить ТОФ "прежде чем он поймет, что это было".

Они это вообще-то могли и могут сделать в любой момент как раз в силу

Потом АУС, опять же не пытаясь оторваться, входит в Японское море и, игнорируя все "обозначения ударов" советских ВВС и ВМФ, отрабатывает налеты на побережье Приморья, после чего уходит в Желтое море.

Как и наши с их базами (за отсутствием АУГ сойдут и ПКР со спецБЧ).

В посте Temeluchas'а немного сокращённо, а полностью - например, статья в трёх частях в жж (предположительно) автора. http://morskoiy.live...l.com/1057.html http://morskoiy.live...l.com/1322.html http://morskoiy.live...l.com/1740.html

В этот же день пара самолётов-разведчиков ТУ-95 РЦ 304-го ОДРАП вылетела с аэродрома Хороль в центральную часть Тихого океана для уточнения местонахождения АУГ «Энтерпрайз». Как потом выяснилось, при пролёте восточнее Курильских островов, оператор РЛС в иллюминатор обнаружил группу огней, но не придал этому значения, так как ему предстояла задача обнаружить АУГ «Энтерпрайз». С этой задачей лётчики успешно справились. На самом деле они пролетели как раз над кораблями АУГ «Мидуэй», которая скрытно развёртывалась под Камчатку навстречу АУГ «Энтерпрайз», чтобы сформировать авианосное ударное соединение (АУС).

...

Утром по приказанию Главного штаба ВМФ с аэродрома Елизово (Камчатка) на разведку АУГ «Энтерпрайз» вылетает пара самолётов-разведчиков ТУ-16Р 169-го смешанного авиаполка ВВС ТОФ. По их докладу они были перехвачены истребителями палубной авианосной авиации. И ещё один прокол. В докладе они не указывают типы истребителей, которые их сопровождали. Как потом выяснилось по снимкам, они были перехвачены истребителями F-4 «Фантом», которые оставались только на авианосце «Мидуэй». Остальные авианосцы были переоснащены новыми истребителями F-14 «Томкэт».

Таким образом, мы оставались в неведении, где находится АУГ «Мидуэй». И только во второй половине дня воскресенья поступил доклад от нашего берегового радиоотряда на Камчатке, что наши посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ «Мидуэй».

Т.е. о наличии под боком АУГ знали, как и примерное место, а крики были по поводу "оно не одно, их два". Да, насчёт всепогодности:

Апофеозом этого перехода стало нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды (острова Танфильева, Анчучина, Юрий, Полонского, Зелёный, Шикотан) самолётами палубной авиации с авианосцев. Выяснилось, что наша «всепогодная» истребительная авиация, представленная устаревшими истребителями МИГ-19 и МИГ-21, не способна противостоять американским палубным «Фантомам» и штурмовикам «Интрудерам». Погода не позволяла их использовать.

А если бы нашли какие-нибудь Миг-15 постарше, то заодно бы выяснилось, что базовая авиация уступает авианосной ещё и в скорости, и не может использовать РЛС и УРВВ. :rofl:

[Melkart12]

Вообще-то даже при том соотношении зарядов - не пошли (как впрочем и наши настаивать не стали). Или в Вашем мире транспорты были потоплены, а порты Кубы снесены американскими ВВС?

При том соотношении зарядов ракеты с Кубы пришлось убрать.

Для Ямато есть следующие проблемы:

Почитайте лучше это

http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0-1166611341

http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000011-000-0-0-1166612583

То что японцы сделали большой линкор - ещё не значит, что научились строить хорошие линкоры.

Почему то в вашей цитате Ямато сравнивают с Айовой, хотя я спрашивал об англичанах.

Ну как бы да, всё-таки надо было сверхдержаву убедить.

Как бы нет. Вьетнам бросил лучшие свои части в надежде на победу, а в результате обгадился и получил Ланбейкер-2.

Кстати, решение о "въетнамизации" и выводе войск было принято США еще в 1969 году.

Т.к. если бы не убедили - сколько там Пусанский периметр был, 120 на 120 км?

Это вообще о чем?

Вики, 40 армия. И там ещё много разного. Просто названия не меняли.

Т.е. формировли новые спецподразделения и модернизировали структуру подразделений дивизии.

Причем тут нынешние "бригады постоянной готовности"?

С чего бы? В самых-самых заветных мечтах -

Т.е. целью операции было устроить "второй Дюнкерк", что и требовалось доказать.

Советские транспорты не топили по пути во Вьетнам - вряд ли их стали бы топить по пути в Аргентину, а СССР за базу-другую руководство Аргентины в полном составе в коммунисты бы принял.

А еще аргентинцам могли бы марсиане помочь, ага.

Нет, чтобы показать американцам, что правильное решение по вьетнамскому вопросу - "ну его нафиг".

Американцы это решение приняли задолго до.

Про немецкие танки под Нарвиком и вообще там где британский флот не шугало Люфтваффе если можно подробнее.

А с каких пор речь пошла исключительно о Нарвике, если можно подробнее?

На общем фоне - не сказать чтобы успех:

В бою с боевыми кораблями - единственный успех.

обратите внимание - тяжелый крейсер топил 40 минут.

И что?

- Тор - дважды отбился от вспомогательных крейсеров (причём один за ним целенаправленно гнался), в третий вспомогательный крейсер таки утопил, погиб в базе от пожара на соседнем танкере.

- Штир - тяжело повреждён и затоплен в бою с транспортом Либерти, вооружённым 1*102 (к вопросу невезения и беззащитности транспорта от более вооруженного противника ).

Дада, к вопросу о беззащитности - хорошо видно, как легко топятся переделанные торговые суда.

Так что - однозначно топится тяжелым крейсером

Однозначно топится вообще всем, пережил артиллерийский бой с противником только Тор.

И вообще, причем тут вообще рейдеры и десантные операции?

Это, заметьте, исходно торговцы, у корабля специальной постройки живучесть повыше будет.

Это что за такой чудо-транспорт-бронеход?

У него вообще-то задача не потопить эсминец, а отбиться.

Ну как, часто удавалось отбиваться?

Хотя учитывая что корабль таки спецпостройки - был такой эсминец Альбатрос у немцев, как арткорабль минзаг от штурмового транспорта не сильно отличается.

Какой еще альбатрос? Миноносец 23 проекта что ли, он то тут причем?

Их весело утопили в уже после того, как они доставили десант, потому что вовремя смыться не смогли

А потом этот десант спасло только начало кампании во Франции, ибо снабжать и усиливать его как то хреново получалось.

(кстати, первый погром бриты устроили уступающими силами, как бы на этом примере незаменимость немецких утюгов показать? ).

Слава Royal Navy, что тут еще сказать.

Для защиты от 1,5 кг осколочного элемента много бетона не надо.

Ну вот не хватает

Если есть, если есть базы неподалёку или ещё АВ, если забить на слётанность эскадрилий... Собственно, если дошло до принципа, то США и АВ пополнять сможет.

Ну вот у США все это есть и все оно могет. Остальные не могут.

Ага, а яхту эту он с нуля рисовал?

Вот как раз не с нуля, об чем я и говорил.

Хотя в роли кошек на которых тренируются банкир скорее всего выступил, и не факт что непреднамеренно.

Скорее всего банкир заказал то что ему надо, а Люрсен это произвел.

S-30-37, 54-61 - суммарно 3960 и 36 узлов.

Один хрен сильно больше чем у МО-2

Если РИ ГАМ-34 будут плавно менять на ГАМ-35/35/37, то тонн 80 вполне себе утащат, это в РИ 34 хватало. А то можно и дизелей для катеров у немцев же в 1939-40 купить.

А если без если, то безуспешные попытки создания "большого" ТК шли все 30ые годы и все что смогли сделать в годы войны это 5 "юнг" с американскими моторами.

[Андрей]

Минус АВАКС и корабельные РЛС = разведчик подлетает и смотрит, кто и что, и даже если собьют потом - задачу он выполнил. Ну и куча нейтралов, радостно выкладывающих в сеть фотки с "вооо-от такой посудиной, проходящей мимо".

Будет плюс базовый авакс с берегового аэродрома. Да и Хокаю не запрещено удаляться от ордера на 1000+ км.

А если бы нашли какие-нибудь Миг-15 постарше, то заодно бы выяснилось, что базовая авиация уступает авианосной ещё и в скорости, и не может использовать РЛС и УРВВ.

А если бы вы немного подумали, прежде чем писать, то, наверное, додумались бы, что, авианосец может просто сместиться в полосу хорошей погоды, для под'ема авиации.

[Curioz]

а не личным тараканам Дадли

КУБС личные тараканы были неразрывно связаны с утюгами (собственно, не один Дадли, все Адмиралтейство помнило про удачно попавший в Датском проливе снаряд).

даже они окупают ресурсы Гемании, потраченные на большой флот.

"Даже они" - это лишь часть расходов АА на противодействие утюгам, причем не самая большая; подозреваю, эскортирование сотен трансатлантиков линкорами обошлось подороже.

2,5 примерно, т.е. 730 млн. только на самих водоплавающих, уже больше чем груз конвоя целиком

А груз на 2/3 и так на дне. Не забываем вычесть Лютцов и то, что Кригсмарине вообще-то оперировали по всей Атлантике, а не один месяц против одного конвоя. Ш+Г например потопили в ходе операции "Берлин" столько же судов (а по тоннажу так даже больше).

Если бы стоимость одного корабля была сравнима со стоимостью НИОКР и промышленности, их бы не покупали

Немцы расходы на Лютцов отбили с прибылью. Расходы СССР меня в данной теме не волнуют.

Т.е. просто волевое решение поперёк всех, включая опыт и здравый смысл. Не будет утюгов - будет "информация о громадной волчьей стае" например

Не будет утюгов - ничего не будет, т.к. не будет потопления Худа и страха потерять предпоследний линкор из состава Флота Метрополии. ПЛ и в реале были же.

Навскидку эскадра прикрытия - кт 10 нефти на конвой

А конвои не одна эскадра прикрывала. И не только нефть кушала.

"Без утюга" - см. выше, в 1933 году строились у немцев немного, только куда ж бриты от утюгов денутся, они их и при отсутствии в Германии достойного упоминания флота в 1920-х в количестве держали

Ситуация в 1940 немного другая, чем в 1920-х. Соответственно и применение сих утюгов.

"КД5" строились против европейских держав, на ДВ должны были пойти "Лайоны" (ибо что 14" для японцев несколько маловато - понимали). Если у немцев нет утюгов, тот же "Глориес" кстати может пойти на ДВ с Соединением Z и вообще большей частью Роял Нэви, и хрен его знает, как там обернется.

цена тогда ЕМНИП порядка 1-2 доллара, т.е. за тонну ок. 20

Вдвое дороже, примерно:

"С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок"

В 1944-45 - согласен. Ну или берег - итальянский

В 1940-41. Берег - немецкий. Тот же "Ривендж" с эскортом набижал на Шербур, расстрелял из ГК "силы вторжения" и, не дождавшись Люфтваффе, пошел обратно в базу.

Это на какие немецкие конвои набигали бритские ЛК, чтобы от них обороняться шнельботами

Дык, на гипотетический "прыжок морского льва" набижали бы, о чем с самого начала шла речь в теме.

Совершенно согласен

Это хорошо. Стало быть 200 шнельботов + 1 Тирпиц немцы построят, или 300 шнельботов - разница несущественна...

они к транспортам гвоздями приколочены, что с ЛК сблизиться не смогут?

Оставив транспорты без охранения? Конечно, смогут. А смысл? Героически самоубиться о ГК и УК линкора с эскортом?

Они честно попытались в 1941, пока им японцы на пальцах не объяснили

Иначе говоря, КД5 строились не против японцев, не против американцев, и никакие коммуникации не прикрывали (и не должны были, к слову)... Спасибо, я в курсе.

Разведчик светится когда смотрит, что вовсе не обязательно делать непрерывно

Достаточно одного раза. Скорость разведчика не такова, чтобы он достаточно далеко успел свалить при подходе дежурного звена.

ну вьетнамцы с 1 к 2,5 в свою пользу наверное слегка погорячились

Пиши больше, чего их жалеть (с) Там же:

"Северный Вьетнам заявил о 15 воздушных победах (вьетнамцы не делали различий между самолетами, вертолетами и БПЛА), из них собрана информация о 12. Подтверждаются 2 победы... ВВС ДРВ потеряли в боевых вылетах не менее 9 самолетов, из них 4 достоверно сбиты американцами".

2:1 как бе.

Ирак в 1991 пытался. С известным результатом... ???

У Ирака было несколько сот Экзосетов, несколько сот китайских клонов Х-22, и кроме того других КР, он пытался их применять. Получалось... не очень.

Надо-надо. Группа 110 на малой высоте против патрульного звена И-16 вполне продержится

В Норвегии против "Глостер Си Гладиаторов" срабатывало очень плохо, хотя это аналог даже не И-16, а И-15бис.

если её вообще успеют поднять за 15 минут, ещё ж высоту набрать надо

РЛС и дежурное звено на что?

Вообще странно, если уж Тайвань стелс-корветы пилит, значит стоимость в пределах разумного

Коллега, то, что Тайвань за $30 млн. может построить 500-тонный ракетный катер и громко обозвать его корветом, никак не говорит о том, что океанский эсминец (в 15 000 тонн, так что фактически ракетный крейсер - ибо в полтора раза больше "Тикондероги", которая вполне он) должен быть дешевым!

"Зумвальт" вышел вдвое дороже "А.Берка" распоследней модернизации. И в СТО раз дороже "стелс-корвета".

Подозреваю, что 1 к много, т.к. авиации уникальные станки для точной обработки больших железок не нужны

Турбиностроение у любой развитой страны в наличии, для электростанций, и работает не на износ. А аэродинамические трубы и авиадвигатели - хайтек не меньший (английский "Мерлин" даже американцы не смогли воспроизвести).

Что до "точной обработки", то почитайте что-нибудь про "качество на уровне деревенского кузнеца" советских Яков. Для бронеплит линкора это знаете ли не помеха.

Они вроде в неё вполне играли в РИ, это Гитлер с населением заигрывал

Я уже Че Бурашке цифры приводил - доля военных расходов в бюджете Британии и Германии, для сравнения.

Да, остарбайтеров пригнать было неоткуда, но тоталкригом там и не пахло. На уровне США и чуть повыше, как-то так.

Нормы по карточкам тоже были вполне гуманные.

Береговые батареи (если таки не давятся с воздуха и что-то видят сквозь дымзавесу) - пушками с десантных транспортов давятся или захватываются с суши

До суши еще доплыть надо. Десантный транспорт - довольно хреновая артплатформа, ибо при том же ВДМ не может нести столько же орудий, как канонерка, шлюп или монитор. В РИ немцы не смогли пройти сквозь батареи норвежцев даже на тяжелом крейсере. А на транспорте пройдут, угу.

десантному транспорту порт не обязателен

Это у нас уже боевой канонерский лихтеровоз какой-то выйдет. Не бывает (с)

Эйдсвол с Норге при нормальном планировании топятся ДО открытия огня - с ПЛ или всё тех же шнельботов (дозаправка дизтопливом - не уголь таскать

Не дойдут-с. До Нарвика ЭМ-то дошли с пустыми танками.

ПЛ были, ничем себя не проявили.

А "Нормальное планирование" это, понимаю, такая вундервафля, внезапным появлением которой можно обосновать любые не бывшие в РИ победы. Осталось доказать, откуда она возьмется из недостатка линкоров и прочего надводного флота - адмиралам даже тренироваться будет не на чем, в РИ поклонники "москитного флота" гениями не стали.

а указание в ТЗ скорости не 36, а 18-25 узлов руки изрядно развязывает, в т.ч. в плане живучести, да и вооружения тоже

Оно конечно так, но по сути у вас выйдет авианосец без палубы и авиагруппы. Живучесть не выше, чем у любого корабля тех же размеров.

И, главный вопрос - проклятая экономика. Стоимость-эффективность. И конкретно стоимость/вместимость. По опыту Нормандии, вам понадобится десантный флот в/и больше всех германских НК, стоимость коих мы подсчитывали выше. Удвойте-утройте ее (на стоимость вооружения и машин) и получите искомое. Причем в мирное время их использовать не получится - неэффективно.

В общем, не взлетит.

Советские транспорты не топили по пути во Вьетнам - вряд ли их стали бы топить по пути в Аргентину, а СССР за базу-другую руководство Аргентины в полном составе в коммунисты бы принял

Съест-то он съест...

Так что - однозначно топится тяжелым крейсером, а всё остально - как карта ляжет. Это, заметьте, исходно торговцы, у корабля специальной постройки живучесть повыше будет

Карманники, угу. Одного КрЛ прогнали, другого вообще ледокол и недоубежавшая батарея БО...

У него вообще-то задача не потопить эсминец, а отбиться

Отбиться от ЭМ не всегда удавалось и крейсерам, что уж говорить о тихоходном слабозащищенном транспорте. Догонит и наведет своих.

Ну так Вьетнам ни на коммуникации, ни тем более на территорию США и не посягал

Куда мог, туда и посягал. Как и Аргентина. Тот же "Атлантик Конвейер" и инцидент в Тонкинском заливе как бы намекают, что наличие ЯО не самое главное в войне на море.

А аргентинцы посягали так, чтобы случайно кого-нибудь из британских солдат не убить

А уж до чего аккуратно посягали Мао, Ким и Хо... Я бы сказал, там американцы больше осторожничали.

[Граф Цеппелин]

Кое-что о Фолклендах:

В целом, аргентинцы потеряли в воздухе 45 летательных аппаратов. Из них:

- 2 были подбиты "дружественным огнем",

- 8 сбиты ПЗРК и наземной зенитной обороной,

- 13 сбиты корабельными ЗРК

- И 21 уничтожен "Харриерами"

Т.е. "Харриеры" уничтожили 21 аппарат из 43, не считая пострадавших от своих же.

Демонстрация полного превосходства палубной авиации, даже столь примитивной, над ЗРК (даже столь совершенными) - очевидна.

[ГОРЕЦ]

Позвольте свои пять копеек

Просто аргентинцы в основном действовали против англ. кораблей, и Хариеры выполняли функции ПВО ордера за пределами дальности кор. ЗРК. Если бы интенсивность действия аргентинских ВВС была бы больше против наземных сил поверьте большее кол-во сбитых было бы у наземных ЗРК

[Граф Цеппелин]

Ну, учитывая что "Харриеры" прикрывали и наземные силы (там ведь были и "Харриеры" RAF)... Полагаю, счет принципиально не изменился. Более того, высокий процент самолетов, сбитых "Си Дарт" в основном объясняется отсутствием у британцев ДРЛО, что снижало эффективность авиации.

[ГОРЕЦ]

Несомненно, иметь авиагруппу для прикрытия ордера очень хорошо, но не у всех стран наличиствует авианосец

[Curioz]

У кого нет АВ, у тех как правило нет и требующих силового подкрепления интересов за пределами радиуса береговой авиации, так что и корабли посылать особо некуда...