Иной Брестский мир и другой Кайзершлахт

[Han Solo]

Для оккупации огромных территорий, полученных по итогам Брестского мира, немцам потребовалось миллион солдат. Их определённо не хватило для того, чтобы решить исход войны на западе.

Представим себе пятиминутку вменяемости у кайзера и его окружения. Вместо масштабных территориальных претензий к большевистской России Германия довольствуется аннексией тех территорий, где стоят её войска. На востоке остаётся минимум солдат, для того, чтобы охранять границу и поддерживать порядок на оккупированных территориях. Скорее всего, эта численность составит не более половины от того, что было в реале.

Оставшиеся полмиллиона спешно перебрасываются на запад и в начале апреля часть из них уже оказывается в Бельгии, где усиливает наступление группировки на Лисе.

Как изменятся расклады на Западном фронте после этого?

[Dan_Corvus]

Ага, а поставок сырья нет, Антанта до неприличия щедрая соблазняет красных которые в разы сильнее, на западе тупик и не только позиционный, да здравствует мир красных Польши и гражданская война в Германии. Мир где Гитлер умрёт в окопах от голода, мир где запад напуган не призраком, а живым и довольно бодрым немецким коммунизмом, мир где СССР развалится в 60-х, мир где Русских как родоначальников кровавой красной заразы будут бить ногами, жестоко и долго, где то наверное поколения два, МНЕ НРАВИТСЯ, ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!

[Владимир Станкович]

Ага, а поставок сырья нет, Антанта до неприличия щедрая соблазняет красных которые в разы сильнее, на западе тупик и не только позиционный, да здравствует мир красных Польши и гражданская война в Германии.

"1919". С.Николаев - текст доступен в интернете

мир где запад напуган не призраком, а живым и довольно бодрым немецким коммунизмом,

Запад -это кто - одни англосаксы? (Революция во Фрвнции она тоже стояла "близ при дверях")

мир где СССР развалится в 60-х

Каким образом? СССР в этом мире вполне вероятно имеет столицу в Берлине -ладно - одну из столиц... Победите ка всю "Северную Центральную Евразию"(с) с куском Африки и примкнувшим Китаем...

[Престес]

мир где СССР развалится в 60-х, мир где Русских как родоначальников кровавой красной заразы будут бить ногами, жестоко и долго, где то наверное поколения два

Непонятно, с какой такой радости.

Запад -это кто - одни англосаксы? (Революция во Фрвнции она тоже стояла "близ при дверях")

Вот именно.

[Han Solo]

Ага, а поставок сырья не

Оу, "поставки сырья", которые пришлось буквально когтями выцарапывать, безусловно прям Германию спасли-спасли.

живым и довольно бодрым немецким коммунизмом

Судьба немецкого коммунизма будет при любом раскладе такой же как в реале. Забудьте про эту идею вообще.

[Dan_Corvus]

А разве не из за тех же поставок Гетьманат существовал, как любят доказывать некоторые форумчане с империалистическими взглядами на историю Украины. А почему СССР уйдёт в небытие в 60-х, так по тому что Советы Московские не удержатся и попытается съесть Финляндию и бывшие будущие Кресы со всякими Балтиями и Молдавиями. Ведь ни кто не спорит что Балтия это три лишних гвоздя в крышку гроба Союза, а здесь гвоздей больше, и сломать народу больше надо чтобы создать Homo Sovieticus.

.

[Dan_Corvus]

Западный фронт спасут не лишние 2 миллиона, а прозрение штабистов, придумайте как немцы смогут изобрести танки раньше Саксов и наладьте производство автострадных агрессоров.

[Han Solo]

придумайте как немцы смогут изобрести танки раньше Саксов

Пока что вундервафли не выиграли ни одной войны за всю историю.

Бог он того, на стороне больших батальонов.

так по тому что Советы Московские не удержатся

Вообще-то при таком раскладе не исключено, что они "не удержатся" гораздо раньше.

[Владимир Станкович]

Судьба немецкого коммунизма будет при любом раскладе такой же как в реале. Забудьте про эту идею вообще.

А мотивировать? Собственно как и в конечном счете в СССР все решило предательство верхушки - Эберт и Носке вместо неограниченных фюреров Новой Германии решили стать рекламщиками пиццы "кровавыми собаками"(с) Носке) капитала

А почему СССР уйдёт в небытие в 60-х, так по тому что Советы Московские не удержатся и попытается съесть Финляндию и бывшие будущие Кресы со всякими Балтиями и Молдавиями.

Коллега а что - СССР погиб не из за русского социал-демократа в Кремле а благодаря массовым народным восстаниям -когда как в Иране безоружные латыши и молдаване сотнями тысяч шли на пулеметы?

Зачем? Такая химера сама себя победит. Несколько раз.

А подробнее? Небось какой нибудь генсек Фридрих Хорстович то баловаться не даст -"дас орднунг ист орднунг" ))

[Дюрнкурт]

Как изменятся расклады на Западном фронте после этого?

Антанта всё равно победит, но немцам удастся вырвать почетный мир, ИМХО. Ну то есть Францию они вынесут с треском + там может произойти революция (армия-то начинает бунтовать), но Англия и Америка остаются непобежденными и блокируют Германию с моря. А солдаты воевать устали. Вот и будет поднят вопрос о мире без аннексий и контрибуций. Точные расклады предсказать не берусь, не специалист.

[Han Solo]

А мотивировать? Собственно как и в конечном счете в СССР все решило предательство верхушки - Эберт и Носке

"Предательство верхушки" просто так не происходит.

В Германии очень, очень большая прослойка тех, кому есть, что терять. По сути, это большинство (и значительное) населения. А значит и на химеру не поведутся.

[Владимир Станкович]

В Германии очень, очень большая прослойка тех, кому есть, что терять. По сути, это большинство (и значительное) населения. А значит и на химеру не поведутся.

К 1919 эта прослойка и так теряет все...Кстати - а насколько большая? Простой народ в первой половине 20 века везде жил бедновато -до общества "двух третей" еще далеко

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович

[renyxa]

Американский суперматизм снова похоронит германский империализм.

[Владимир Станкович]

Если рухнет Франция и резко похудшает обстановка на уцелевших фронтах то как бы английский простолюдин тоже не стал задумываться о том что окружающий мир несправедлив...

[renyxa]

Хотя вот ещё (обсуждение на раскольничьем) : http://alternativahist.borda.ru/?1-7-30-00000151-000-0-0-1252007650

[Han Solo]

Американский суперматизм снова похоронит германский империализм

Возможно, но тут верно сказали, что предложение о мире может быть несколько другим - без аннексий и с очень скромной контрибуцией (if any).

Простой народ в первой половине 20 века везде жил бедновато -до общества "двух третей" еще далеко

Квалифицированных рабочих, справных мещан и крестьян хватало. Ветераны войны в общем тоже от комми не в восторге, мягко говоря.

[Дюрнкурт]

В общем, мысли по поводу.

Победы Белого движения в этой АИ может и не быть. С менее позорным Брестским миром реноме большевиков лучше, да и чисто в военном плане расклады другие- красным не приходится беспокоиться на счет удара с запада и можно все силы бросить против "врагов внутренних" (да и проблем с сепаратистами на национальных окраинах будет поменьше). Но судьба России здесь не очень интересна, детерминизм может и пройти. Интереснее расклады в других странах. Например, в Германии из-за гораздо меньшего национального унижения нацизм приобретет сильно меньшую пропаганду, а вот антивоенные и антиреваншистские настроения будут посильнее- война-то затянется на более длительный срок, чем в РИ. Таким образом, если реваншисты и возобладают, это будут сторонники мирной ревизии Версаля.

Фашисты в Италии, ИМХО, будут как в реале- Антанта не может не кинуть Италию (вопрос лишь в том, как именно её кинут- оставив Хорватию со Словенией в составе Австро-Венгрии или передав сербам), и фашизация Восточной Европы (особенно в условиях коммунистической экспансии) неизбежна. А вот Сервского договора может и не быть, со всеми вытекающими, вплоть до сохранения султанского режима. Условия мира для Болгарии тоже могут помягче, с сохранением выхода к Эгейскому морю. Венгрия тоже может как минимум удержать за собой южную Словакию и северную Трансильванию, а максимум- сохранить эти территории за собой целиком. Аншлюс Германии с Австрией тоже могут разрешить, так что фашистская Италия здесь может конфликтовать и с французами, и с немцами.

Влияние США в этой АИ будет ещё больше- Франция после войны лежит в руинах (хорошо если Эльзас с Лотарингией отдадут), да и немецкий флот могут не затопить, так что англичанам придется раньше РИ пойти к янки в младшие партнеры.

[ясмин джакмич]

В общем, мысли по поводу.

Победы Белого движения в этой АИ может и не быть. С менее позорным Брестским миром реноме большевиков лучше, да и чисто в военном плане расклады другие- красным не приходится беспокоиться на счет удара с запада и можно все силы бросить против "врагов внутренних" (да и проблем с сепаратистами на национальных окраинах будет поменьше). Но судьба России здесь не очень интересна, детерминизм может и пройти. Интереснее расклады в других странах. Например, в Германии из-за гораздо меньшего национального унижения нацизм приобретет сильно меньшую пропаганду, а вот антивоенные и антиреваншистские настроения будут посильнее- война-то затянется на более длительный срок, чем в РИ. Таким образом, если реваншисты и возобладают, это будут сторонники мирной ревизии Версаля.

Фашисты в Италии, ИМХО, будут как в реале- Антанта не может не кинуть Италию (вопрос лишь в том, как именно её кинут- оставив Хорватию со Словенией в составе Австро-Венгрии или передав сербам), и фашизация Восточной Европы (особенно в условиях коммунистической экспансии) неизбежна. А вот Сервского договора может и не быть, со всеми вытекающими, вплоть до сохранения султанского режима. Условия мира для Болгарии тоже могут помягче, с сохранением выхода к Эгейскому морю. Венгрия тоже может как минимум удержать за собой южную Словакию и северную Трансильванию, а максимум- сохранить эти территории за собой целиком. Аншлюс Германии с Австрией тоже могут разрешить, так что фашистская Италия здесь может конфликтовать и с французами, и с немцами.

Влияние США в этой АИ будет ещё больше- Франция после войны лежит в руинах (хорошо если Эльзас с Лотарингией отдадут), да и немецкий флот могут не затопить, так что англичанам придется раньше РИ пойти к янки в младшие партнеры.

Красиво!

[Curioz]

Вместо масштабных территориальных претензий к большевистской России Германия довольствуется аннексией тех территорий, где стоят её войска

Иначе говоря, це реал. Немцы и так оккупировали только те территории России, на которых к 3 марта 1918 уже стояли их войска. Именно России (ибо с Украиной был другой Брестский мир ) по договору даже отдали часть уже оккупированного. По факту, впрочем, оставили себе.

Так что - не вижу развилки.

[Дюрнкурт]

Так что - не вижу развилки.

Троцкий слег с болезнью и переговоры ведут другие люди.

[ясмин джакмич]

Так что - не вижу развилки.

Троцкий слег с болезнью и переговоры ведут другие люди.

Или уложен ледорубом

[Дюрнкурт]

Или уложен ледорубом

Сложно. Если его уложили, то мы меняем весь ход ГВ и можем получить победу белых (на фоне такой развилки Германия уже как-то менее интересна). Лучше именно временно вырубить и не пустить на переговоры с немцами.

P.S. Хотя... почему бы и не совместить две развилки? Троцкого кто-нибудь убивает (или он сам умирает, делов-то- тогда с болезнями было всё ОК) и красные проигрывают ГВ. Германия же добивается почетного мира со странами Антанты.

[Curioz]

Троцкий слег с болезнью и переговоры ведут другие люди.

Это другая развилка. На ФАИ (б) из нее вырос "Мир победившего социализма", довольно любопытная АИ, сильно испорченная впрочем подгонкой под ответ...

К марту 1917 кайзеру поздно устраивать пятиминутку вменяемости. И до наступления мало времени, и на Востоке уже захапано чересчур много, чтобы отдавать.

Если на то пошлО, надо прямо в ноябре 1917 быстренько договариваться о мире без аннексий и контрибуций и все что можно бросать на Запад. На Восток, за аннексиями и контрибуциями, можно будет сходить и потом.

[ясмин джакмич]

Если его уложили, то мы меняем весь ход ГВ и можем получить победу белых

Так как Ленина 30 августа 18-го, на время переговров - пусть хоть пока в Смольный идет подскользнется

Изменено 29 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Дюрнкурт]

Так как Ленина 30 августа 18-го, на время переговров

???