Иной Брестский мир и другой Кайзершлахт

[ясмин джакмич]

Так как Ленина 30 августа 18-го, на время переговров

???

Уложить на время, чтобы не путался под ногами

[Дюрнкурт]

Уложить на время, чтобы не путался под ногами

А, согласен.

[Missiler]

немцам потребовалось миллион солдат. Их определённо не хватило для того, чтобы решить исход войны на западе.

40 дивизий из которых выдрали солдат помоложе и артилллерию.

где усиливает наступление группировки на Лисе.

Ну это все таки не Кайзершлахт

Вместо масштабных территориальных претензий к большевистской России Германия довольствуется аннексией тех территорий, где стоят её войска

Для этого персик Троцкому нужон.Тогда и мир будет раньше и примерно на таких условиях. и неск-ко дивизий поприличнее успеют к "михаэлю" уже. Изменено 29 Nov 2013 пользователем Missiler

[Дюрнкурт]

Для этого персик Троцкому нужон

См. выше. Заболел и слег, или вообще умер.

[Владимир Станкович]

См. выше. Заболел и слег, или вообще умер.

Не был назначен наркомом иностранных дел а сразу из ВРК переместился в Наркомвоен - вместе с Подвойским. Или даже так - уехал на переговоры с представителями Антанты в Мурманске и застрял...

[Дюрнкурт]

На ФАИ (б) из нее вырос "Мир победившего социализма", довольно любопытная АИ, сильно испорченная впрочем подгонкой под ответ...

Можно ссылку? Если нет, то можно пересказать содержание? Просто зело любопытно.

Не был назначен наркомом иностранных дел а сразу из ВРК переместился в Наркомвоен - вместе с Подвойским

В таком случае как раз красные имеют шанс победить быстрее РИ.

Если на то пошлО, надо прямо в ноябре 1917 быстренько договариваться о мире без аннексий и контрибуций и все что можно бросать на Запад

Согласен. Другое дело, что "наши всё равно победят" © Магнум- немцы всё равно скорее всего добьются не победы, а боевой ничьи.

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Serbes

[Curioz]

зело любопытно

Мир в январе 1918 - нет заговора левых эсеров, масштабной ГВ, военного коммунизма и суровой однопартийности в СССР, Венгрия, Польша и ряд прочих становятся советскими республиками, что в Германии уже не помню - тема старинная, да и я на тот форум перестал ходить давным-давно. И дальше победоносное шествие Советской власти.

[Han Solo]

Иначе говоря, це реал. Немцы и так оккупировали только те территории России, на которых к 3 марта 1918 уже стояли их войска. Именно России (ибо с Украиной был другой Брестский мир ) по договору даже отдали часть уже оккупированного. По факту, впрочем, оставили себе. Так что - не вижу развилки

Я имею в виду - на декабрь 1917. И без фокусов с украинской делегацией

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Han Solo

[Дюрнкурт]

Мир в январе 1918 - нет заговора левых эсеров, масштабной ГВ, военного коммунизма и суровой однопартийности в СССР, Венгрия, Польша и ряд прочих становятся советскими республиками, что в Германии уже не помню - тема старинная, да и я на тот форум перестал ходить давным-давно. И дальше победоносное шествие Советской власти.

Тема что, погибла в ходе очередного Падения?

[renyxa]

http://alternatiwa.h15.ru/XX/MPS%20-%20mir%20pobedivshego%20socializma%20(1-3).htm , http://wap.alternativahist.borda.ru/?1-7-60-00000114-000-0-0-1231015130 + много здесь: http://alternativahist.borda.ru/?0-7-30 (ищем аббревиатуру МПС).

[Дюрнкурт]

renyxa, спасибо!

P.S. Но вообще это всё лютый офф-топ. Тема не про мир победившего социализма, а про Кайзершлахт и почетный мир для Германии. От этого и пляшем.

[Curioz]

Я имею в виду - на декабрь 1917. И без фокусов с украинской делегацией

Первое поддерживаю, а второе... зело сомнительно. 3-й Универсал уже был, пока переговоры закончатся, будет и 4-й. Причем немцы в этом кровно заинтересованы.

[Владимир Станкович]

Кайзершлахт и почетный мир для Германии

Какова позиция США? Если англосаксы упрутся - Германию пожалуй скорее всего додавят даже несмотря на падение Франции

[КотКот]

Без фронта в России?

[mihail92]

А разве затягивание мира было личной инициативой Троцкого, а не результатом давления провоенного большинства в правительстве Совдепии?

[Curioz]

Вы учтите, что со стороны большевиков Брест заключался с целью а) спасения своих шкур и б) мировой революции :)

[sv19]

Вы учтите, что со стороны большевиков Брест заключался с целью а) спасения своих шкур и б) мировой революции

Какая может быть "боевая ничья" Кайзеррайха при отсутствии давления на Сов. Россию с декабря 1917??

Тогда все большевики просто бредили мировой революцией и восстанием в Берлине/Германии!!

Если Кайзеррайх не идет в Россию/Украину в 1918, Сов.Россия придет в Кайзеррайх в 1919-м!

Восставшая Франция - это утопия, а вот Италию, пожалуй, красные смогут побудоражить!!

Интересный фарш получится, тем более у красных восстания в тылу все равно будут, ибо глупостей военного коммунизма никто не отменял

[sv19]

А разве затягивание мира было личной инициативой Троцкого, а не результатом давления провоенного большинства в правительстве Совдепии?

Затягивание - да, а курс "ни мира, ни войны" - личная инициатива "гения" Льва Давыдовича.. Равно как и призывы к революции в Берлине "через головы немецкой делегации"...

Тот еще переговорщик...

[Han Solo]

Сов.Россия придет в Кайзеррайх в 1919-м!

Давно я так не смеялся. В случае продолжения внешней войны (в которой РККА будет пушечным мясом) большевики мгновенно окажутся на вилах и штыках и их история закончится.

[Дюрнкурт]

В случае продолжения внешней войны (в которой РККА будет пушечным мясом) большевики мгновенно окажутся на вилах и штыках и их история закончится

...и, главное, большевики это понимают.

[sergey289121]

Пока что вундервафли не выиграли ни одной войны за всю историю.

Танки как раз и выиграли ПМВ, несколько раньше 1919 года.

Антанта всё равно победит, но немцам удастся вырвать почетный мир, ИМХО. Ну то есть Францию они вынесут с треском + там может произойти революция (армия-то начинает бунтовать), но Англия и Америка остаются непобежденными и блокируют Германию с моря. А солдаты воевать устали. Вот и будет поднят вопрос о мире без аннексий и контрибуций. Точные расклады предсказать не берусь, не специалист.

Гы-гы, во Франции революция будет подавлена как и в Германии, США добьют Германию, Франция тоже поучавствует, так как ненавидит Германию, все остальное как и в РИ, с Германии как бы не больше содерут контрибуцию.

[Дюрнкурт]

во Франции революция будет подавлена как и в Германии

а я что, спорю. Для успешных революций и там и там нужны развилки в 19-ом веке. Но вывести обе страны из игры они успеют.

[КотКот]

Если Германия разгромит Антанту во Франции, то у Антанты совершенно не останется сил для помощи антисоветским группам на территории РСФСР и Гражданская война может не быть столь разрушительной.

Хотя вопрос нейтризации чехословаков в широком смысле остается.

Может по Брестскому договору их сдать АВ?

В числе всех других военопленых?.....

Изменено 30 Nov 2013 пользователем КотКот

[Дюрнкурт]

Может по Брестскому договору их сдать АВ?

Это намерение (вернее, слух о нем) как вызвало их восстание- а значит, по сути, и значительную часть ГВ. Для большевиков было бы много лучше услать их в США и забыть.

[ясмин джакмич]

Может по Брестскому договору их сдать АВ?

Это намерение (вернее, слух о нем) как вызвало их восстание- а значит, по сути, и значительную часть ГВ. Для большевиков было бы много лучше услать их в США и забыть.

И написал бы Ярослав Гашек книгу "Похождения бравого солдата Швейка в Америке"