Иной Брестский мир и другой Кайзершлахт

[Дюрнкурт]

И написал бы Ярослав Гашек книгу "Похождения бравого солдата Швейка в Америке"

Why not?

[ясмин джакмич]

И написал бы Ярослав Гашек книгу "Похождения бравого солдата Швейка в Америке"

Why not?

Osobn?, j? jen)

[КотКот]

Так их восстание до начала переброски было бы менее опасно, чем при переброске.....

[Дюрнкурт]

Так их восстание до начала переброски было бы менее опасно, чем при переброске.....

Всё равно- лучше не рисковать.

[ясмин джакмич]

А была ли на форуме тема чтобы ПМВ затянулась, и при этом в России Революции не было/оттянулась?

Изменено 1 Dec 2013 пользователем ясмин джакмич

[Дюрнкурт]

А была ли на форуме тема чтобы ПМВ затянулась, и при этом в России Революции не было/оттянулась?

Нет, т.к. затягивание войны играет на революцию.

[СЕЖ]

Брестский мир заключен, территориальные притензии небольшие - вот вам Польша и часть Прибалтики вместе с Молдавией (?) они как раз отделиться хотели, европейскую культуру перенять. А может и того меньше.

При этом новое советское руководство признано АВИ, Турцией и Германией и соглашается со всеми торговать. Тройственный союз согласился, что пока на Россию не обращаем внимания (там и так бардак, надо разобраться с Англией и Францией, а потом окончательно Россию схаваем). Из СССР в страны ТС идет продольствие, ресурсы, обратно некая мелочь в виде каких-то станков (что продать в условиях войны?)

Англия, Франция и Япония возмущены такими действиями русских, объявляют СССР пособниками Тройственного союза, и оправдывают агрессию. Впрочем, после давления на Западе, франция быстро забывает про русские земли. Англия, прикинув что Россия все равно никуда не денется, а вот обороа во Франции деться может, то же сворачивает интервенцию.

В СССР флот Германии не достался (не требовали)

[КотКот]

РСФСР. А Бессарабия остается у нас, ибо румынам, союзникам Антанты она в этой ситуации не светит....

[СЕЖ]

Тут Румыны боролись с союзниками ТС

[КотКот]

В полном окружении?

[valery k]

Интересно на момент заключения мира в каком статусе подвисает Украина? Там к февралю 1918 года по моему уже националисты у власти. А по теме интересно, но топик стартеру надо дать стоп кадр на конец февраля с вариантами по каждому направлению. В случае данной развилки будет меньше вероятности кровавой гражданской войны. Впрочем большевики в принципе довольно радикальны были по определению, хотя на первых порах советская власть побеждала бескровно террор начался где то с июля после разгона Уч собрания и покушения на Ленина.

В международных делах возможен альянс Германии и России. Тут упоминалась версия о возможной революции в Германии, так вот если уж Кайзер и К поумнели до такого мира, они могут поумнеть и до товарообмена с Россией, а это огромное подспорье для блокированной экономики Германии и АВИ. Тут расклады по войне на западе весьма интересны.

[Иван Ситников]

Перебрасывать войска на Западный фронт - безусловно, надо.

И додавить таки Францию, ибо шансы стремительно убывают.

Но надежды, что если на Западном Фронте Германия таки победит, то советская Россия сможет чего-то добиться - это фентези. Будет не просто Брестский мир в итоге, немцы еще и Кавказ, и Великую Финляндию, и вообще все-что-можно нерусское отберут. Они, знаете ли, не настроены договариваться с теми, кто за себя постоять не может, а советская Россия - из таких.

И в общем-то, это позитива была бы.

[КотКот]

Так в 1918 в Реале Германия погналась за обеими этими целями ----- и в результате ничего не достигла.

Надо ставить реальные цели....

Без этого,..... волюнтаризма.....

[Иван Ситников]

Так в 1918 в Реале Германия погналась за обеими этими целями ----- и в результате ничего не достигла.

Надо ставить реальные цели....

Без этого,..... волюнтаризма.....

Это-то ясно все. Германия захотела "немного пограбить и немного победить на Западном Фронте", что у ней не вышло.

Но суть такова, что если победа на Западном Фронте все-таки будет достигнута, то на Восточном у ней тоже все будет как минимум не хуже РеИ, а скорее даже лучше и намного.

[sv19]

Так в 1918 в Реале Германия погналась за обеими этими целями ----- и в результате ничего не достигла.

Надо ставить реальные цели....

Без этого,..... волюнтаризма.....

Это-то ясно все. Германия захотела "немного пограбить и немного победить на Западном Фронте", что у ней не вышло.

Но суть такова, что если победа на Западном Фронте все-таки будет достигнута, то на Восточном у ней тоже все будет как минимум не хуже РеИ, а скорее даже лучше и намного.

А что значит "победа на Западном фронте"?? Взятие Парижа?

На дворе 1918-й, французы после такого не сдадутся. Поддержка США, английская блокада Германии никуда не делись.

Итог: в 1919 (ну или пускай в 1920-м) Германия валится еще эпичнее, чем в реале, РСФСР берет Польшу и будоражит как минимум Силезию..Да и до Берлина от Варшавы недалеко..

[Иван Ситников]

А что значит "победа на Западном фронте"?? Взятие Парижа?

На дворе 1918-й, французы после такого не сдадутся. Поддержка США, английская блокада Германии никуда не делись.

Итог: в 1919 (ну или пускай в 1920-м) Германия валится еще эпичнее, чем в реале, РСФСР берет Польшу и будоражит как минимум Силезию..Да и до Берлина от Варшавы недалеко..

Сдадутся, у них фронт развалится. Там после Парижа всю Францию оккупировать уже дело техники. Поддержкой США и блокадой много не навоюешь, не 18-й - это не 43-й.

[Curioz]

Там после Парижа всю Францию оккупировать уже дело техники.

Ну допустим, а дальше-то что? Французов на мясо забивать начнут? В Германии уже два года жрать нечего...

[sv19]

после Парижа всю Францию оккупировать уже дело техники.

Какое "дело техники", о чем Вы? Что, вместе с Парижем немцы забили и всю французскую армию??

Или же она отходит на юг, а правительство заседает в Бордо?

И с реальной техникой у немцев в эту войну фатально не сложилось, кстати. У Антанты техника-то (танки прежде всего).

И войска США во Францию прибывают в огромных количествах..

Нет, мое мнение - после 1916 г. Германии нечего ловить...

[witgeft]

Нет, мое мнение - после 1916 г. Германии нечего ловить...

Нет. У Германии есть шанс. Если не нападать на американские корабли, и не склонять Мексику к нападенею на США , то США останется нейтральными.

[sv19]

Нет, мое мнение - после 1916 г. Германии нечего ловить...

Нет. У Германии есть шанс. Если не нападать на американские корабли, и не склонять Мексику к нападенею на США , то США останется нейтральными.

Есть мнение, что США к 1917 слишком много вложили в Англию, и не могли допустить, чтобы это потерять. Впрочем, настаивать не буду, вопрос дискуссионный.

[Иван Ситников]

Ну допустим, а дальше-то что? Французов на мясо забивать начнут? В Германии уже два года жрать нечего...

На Украине, Белоруссии и Прибалтике покупать/отбирать.

Какое "дело техники", о чем Вы? Что, вместе с Парижем немцы забили и всю французскую армию??

Или же она отходит на юг, а правительство заседает в Бордо?

И с реальной техникой у немцев в эту войну фатально не сложилось, кстати. У Антанты техника-то (танки прежде всего).

И войска США во Францию прибывают в огромных количествах..

Беспорядочное отступление, котлы, потеря промышленности, коллапс снабжения... И так далее. В общем, дело максимум месяца.

Войска США никуда не прибывают - у них просто нету войск, на мобилизацию и переброску нужно время, немцы успеют замирить/полностью оккупировать Францию раньше.

Есть мнение, что США к 1917 слишком много вложили в Англию, и не могли допустить, чтобы это потерять. Впрочем, настаивать не буду, вопрос дискуссионный.

Англию-то немцы тут вроде как и не унижают, так что США в накладе все равно не останутся. Бритты и франки обанкротятся и уйдут в вассалы - бритты к США, франки к немцам.

[sv19]

Беспорядочное отступление, котлы

Какие котлы?? Майский прорыв немцев у Суассона - французы сильно подали назад, но не было никаких "котлов", ни тем более "коллапса".

"Котлов" не было даже в августе 1914.

В 1918 фронт просто вдавится назад, вот и все.

[sv19]

Войска США никуда не прибывают - у них просто нету войск, на мобилизацию и переброску нужно время

Вспомните, сколько войск США прибыло во Францию к апрелю 1918. А к маю??

[sv19]

В Германии уже два года жрать нечего...

На Украине, Белоруссии и Прибалтике покупать/отбирать.

И как это сделать без помощи армии? Ждать, пока УЦРада соберет - так немцы раньше загнутся...

[sv19]

Англию-то немцы тут вроде как и не унижают, так что США в накладе все равно не останутся.

Т.е. Вы думаете, что когда немцы после взятия Парижа продиктуют Антанте условия мира, то в них не будет никаких пунктов, невыгодных Англии??

И что Англия спокойно проглотит разгром Франции и пойдет на мир?