Экипировка рыцаря по последнему слову техники.

[maxab]

С режущей кромкой из карбида вольфрама.

Хрупкая дюже вещь. По токарным резцам знаю. Сколько я их искрошил...

[prostak_1982]

Мечи из стальных слоеных бутербродов, с поверхностной частотной закалкой

С режущей кромкой из карбида вольфрама.

Карбид вольфрама хорош при плавном возрастании нагрузки, как это происходит при токарной или фрезерной обработке. При ударных нагрузках карбиды и прочие керамики плохо работают - колются. Лучше качественный стальной композит, сочетающая упругость, вязкость и твердость.

Изменено 28 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Че Бурашка]

Реальность зачастую превосходит любую фантазию.

Для сравнения:

http://youtu.be/x5mpMKDdOOw

Мышки хотят именно холодное оружие.

Штормтрупперы одобряют:

Допустим, нужно вооружить рыцаря холодным оружием, чтобы он мог максимально эффективно биться с другими рыцарями. Использовать огнестрельное оружие мышки запрещают. Рассматривается последнее слово техники 1930, 1950, 1970, 2000-х годов.

Как было показано выше, как минимум для 1930х даже запрета мышей на огнестрел не надо - достаточно просто позиционной войны.

[Green]

Допустим, нужно вооружить рыцаря холодным оружием, чтобы он мог максимально эффективно биться с другими рыцарями. Использовать огнестрельное оружие мышки запрещают. Рассматривается последнее слово техники 1930, 1950, 1970, 2000-х годов.

Как было показано выше, как минимум для 1930х даже запрета мышей на огнестрел не надо - достаточно просто позиционной войны.

Какое-то время назад видел галерею фоток владельцев tactical swords непосредственно в местах несения службы. Пишут что мол полезная штука. В основном клинки около 35-40 см, емнип.

[Че Бурашка]

Пишут что мол полезная штука.

В хозяйстве или еще и для боев в зданиях используют?

В основном клинки около 35-40 см, емнип.

Ну да. Особенно радует тактический гладиус альтернативностью названия. Изменено 22 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[Наполускр]

Ну а как нащет арбалета с усилием тонна-полторы? Болт килограм. С твердым наконечником и свинцовым сердечником. Можно еще порцыю яда и сжатого воздуха.

Взведение домкратом, атъьемным. Или от станка. Т.е.выстрелил и бросил. А в ближнем бою все уже изобретено. Клевцы, чеканы и.п. Благородные мечи не покатят, легированную гофрированную сталь рациональной формы меч не прорубит.

[Неисторик]

Ну да.

Спасибо. Особенно The Beast и The Abaddon хороши.

В основном клинки около 35-40 см, емнип.

Вполне обьяснимо - короткий, но достаточно увесистый клинок удобен в "свалке" ближнего боя, городе, домах-квартирах. В транспортировке. Универсален - вполне можно ветки рубить.

Собственно, вот отсюда оно всё происходит:

Пехотные тесаки, 2 пол. XIX века.

В принципе, по поводу именно длинноклинкового оружия - с одного боку, его история вполне себе продолжалась до ХХ века. Придумывать не особо и надо.

С другого боку - как бы развивались сии инструменты, если бы доспехи не упразднились?

Благородные мечи не покатят, легированную гофрированную сталь рациональной формы меч не прорубит.

1. Плииз, покажите, как, с вашей точки зрения, выглядит "рациональной формы меч"?....

2. А потом мы вспомним, что пластинчатые доспы таки больше протыкались, а не прорубывались.

Ну, и да - клевцы и булавы...

Изменено 22 Mar 2014 пользователем Неисторик

[Наполускр]

1. Не меч а доспех

2. Вот потому и предложыл протыкальъники. Концетрцыя максемального усилия на минемальной площади.

[Green]

Пишут что мол полезная штука.

В хозяйстве или еще и для боев в зданиях используют?

Про хозяйство кстати не писали - только про бои в зданиях и один писал про стычку "в саду", но это туда же, имхо. Скорее всего там такой дворик что та же комната.

Еще писали что удобнее отгонять местных жителей от чего-то, от чего они их там отгоняют, не помню уже. Мол реагируют лучше чем на автомат.

Давно было, подробности не припомню уже.

По слухам, кстати, национальные мечи в ЮВА до сих пор местами используют, но кроме трепа при обсуждении дха - доказательств не видел ))

Но в целом полезность дха при высадке десанта в какие-нибудь заросли с речного судна, что для тех мест актуально - более чем представляю. Растительность рубит не хуже мачете (тоже кстати не забытый инструмент), а в рукопашной куда эффективнее.

[Неисторик]

дха

Напомните, плииз. :)

[Green]

дха

Напомните, плииз.

http://en.wikipedia....iki/Dha_(sword)

Оружие рубящее, так что наличие острия обычно означает, что данный меч церемониальный, но не обязательно. Разные варианты по мере "заострения":

Лично мне больше всего нравится второй вариант клинка. "Рабочие" дха на аукционах, емнип, обычно с таким и всплывают.

Осовремененный вариант (Hanwei Banshee sword), со всеми родовыми признаками:

[Green]

По фото непонятно, с чего оно эффективнее, если это вылитый мачете и есть.

Другая развесовка, другая рукоять, другая заточка, клинок в 7 мм в обухе, а не полтора и т.д.

Про какие мачете 19 века речь - увы, не в курсе.

[Green]

Про какие мачете 19 века речь - увы, не в курсе.

Я подозреваю, что под "мачете" вы имеете в виду те изделия бразильского ширпотреба, что лежат и в наших магазинах под этим именем .

С ними-то всё ясно, ими и кусты всерьёз не порубить, они же гибкие

Вы конечно извините, но я таким изделием и дрова рубил без особых проблем. Чем гибкость мешает рубке?

[Green]

Интересно, на испанском оказывается все мачете - что нож для рубки тростника, что

Извиняюсь за оффтоп на полтемы )

[Тома]

Смотря что рубить. Если достаточно толстый и твёрдый ствол - гибкое лезвие с большой вероятность "сыграет" и окажется у вас в ноге. При чуть-чуть неидеальном ударе. С дровами как раз проще - мы ж про прорубание леса, вертикальных стволов, которые не повернёшь как удобнее.

Вообще это вопрос терминологии: гибким лезвием можно прекрасно резать - хотя со стороны это часто тоже называют рубкой, ибо выглядит тоже "с плеча"... но в основе - скользящее движение, режущее... Но сухой сук вы так не прорежете, от него должны щепки лететь...

О, вот это фото весьма похоже... ОК, офтоп сворачиваю.

[Green]

Смотря что рубить. Если достаточно толстый и твёрдый ствол - гибкое лезвие с большой вероятность "сыграет" и окажется у вас в ноге. При чуть-чуть неидеальном ударе. С дровами как раз проще - мы ж про прорубание леса, вертикальных стволов, которые не повернёшь как удобнее.

Тут еще постов на пятнадцать разговора, а в заглавии темы что-то там про рыцаря было, а не про то, обусловлен ли вес паранга характером растительности и является ли кукри характерным примером в ЮВА в целом ))

[Че Бурашка]

Ну а как нащет арбалета с усилием тонна-полторы? Болт килограм. С твердым наконечником и свинцовым сердечником. Можно еще порцыю яда и сжатого воздуха. Взведение домкратом, атъьемным. Или от станка. Т.е.выстрелил и бросил.

Отдача. Те самые полторы тонны силы. А самое главное в окопах, зданиях и иногда лесах визуальный контакт с противником часто на расстоянии вытянутой руки буквально.

С другого боку - как бы развивались сии инструменты, если бы доспехи не упразднились?

Без ИЛМ в конце 17 века доспехи могли сохраниться только у кавалерии. Ибо пулестойкие дороги и требования к мобильности возросли (научились быстро брать крепости). А у доспешной кавалерии лучшее оружие - длинная пика.

Еще писали что удобнее отгонять местных жителей от чего-то, от чего они их там отгоняют, не помню уже. Мол реагируют лучше чем на автомат.

Американские/натовские демократизаторы настолько суровы

Есть у кого мысли как на современных технологиях запроксить лайтсэйбер/паверсворд? Мне в голову только газовая горелка приходит.

[чукча]

А у доспешной кавалерии лучшее оружие - длинная пика.

Изменено 23 Mar 2014 пользователем чукча

[Че Бурашка]

чукча, фигня ибо по другому всаднику попасть можно только стоя или случайно, а пехота все равно перестреляет.

Фридрих в первом своем сражении при Мольвитце перемешал пехоту с кавалерией и достиг этим хорошего результата, но он тем не менее очень скоро понял всю ложность подобной системы и приступил к преобразованиям в духе Карла XII, которые через очень непродолжительное время сделали его конницу одной из лучших и подвижнейших.

Первой его мерой было строго воспретить стрельбу с коня и действовать исключительно атакой карьером с холодным оружием [283] в руках. Он обучал своих всадников не обращать никакого внимания на огонь противника и смело врываться в его ряды. Для доведения быстроты до наивысшей степени он облегчил снаряжение и вооружение солдат и старательно обучал их быстрым движениям в порядке на всякого рода местности.

«Опыт показал мне более чем в ста случаях, что эскадрон, полагавшийся только на огонь, будет всегда опрокинут эскадроном, атакующим его карьером без единого выстрела».

[Неисторик]

Экипировка рыцаря по последнему слову техники, в том числе с экипированными рыцарями противника. Допустим, нужно вооружить рыцаря холодным оружием, чтобы он мог максимально эффективно биться с другими рыцарями. Использовать огнестрельное оружие мышки запрещают. Рассматривается последнее слово техники 1930, 1950, 1970, 2000-х годов.

Вот с этого тема началась.

тогда к чему это?

Без ИЛМ в конце 17 века доспехи могли сохраниться только у кавалерии. Ибо пулестойкие дороги и требования к мобильности возросли (научились быстро брать крепости). А у доспешной кавалерии лучшее оружие - длинная пика.

Давайте рассматривать возможные пути развития ХО и защитки. Причём именно в комплексе - улучшается зашита - меняются параметры меча. И наоборот. (колющий позднесредневековый меч появился именно как ответ на пластинчатый досп)

Тут, я так понимаю, три момента -

1. улучшение качества стали.

2.поиск и нахождение оптимальных форм оружия - эргономика - длина, вес, форма рукояти, форма клинка, баланс, пропорции клинок-рукоять.

3.применение альтернативных материалов - пластики, кевлар, возможно, какая-то металлокерамика. (для наконечников, хотя бы.)

При большом желании, можно додуматься до подвижной режущей кромки, типа бензопылы, тока удобнее... (ага, "стрижающий меч", да-да.)

Green,

За Дха - спасибо. Интересный инструмент.

Изменено 23 Mar 2014 пользователем Неисторик

[Че Бурашка]

Вот с этого тема началась.

Ну собственно как сказал Нкоро реальность зачастую бывает причудливее любых фантазий. В ПМВ наизобретали холодняка даже без запрета огнестрела.

Давайте рассматривать возможные пути развития ХО и защитки.

Развиваться до 20 века (появление баллистических тканей и конструкционной керамики) не куда особо. Все так или иначе уже было. И огнестрел тут не при чем - кирассы 16-17 века от него защищали.

1. улучшение качества стали.

Один черт пробить латы уже в веке 16 было малореально.

2.поиск и нахождение оптимальных форм оружия - эргономика - длина, вес, форма рукояти, форма клинка, баланс, пропорции клинок-рукоять.

Средневековые мастера тут все придумали. Например перенос веса доспеха у них был, а вот конструкторы бронежилетов додумались не сразу.

3.применение альтернативных материалов - пластики, кевлар, возможно, какая-то металлокерамика. (для наконечников, хотя бы.)

Ну тут да. Баллистическая ткань теоретически протыкается холодным но практически ткань в виде пакета и требуется вложить в удар изрядно дури - удары от кисти современного ножевого боя и фехтования на шпагах не прокатят.

При большом желании, можно додуматься до подвижной режущей кромки, типа бензопылы, тока удобнее... (ага, "стрижающий меч", да-да.)

Нагревать электричеством рубящую кромку или даже все лезвие до 800-900 по Цельсию. Кевлар плавить разлагать.

[Неисторик]

Развиваться до 20 века (появление баллистических тканей и конструкционной керамики) не куда особо. Все так или иначе уже было. И огнестрел тут не при чем - кирассы 16-17 века от него защищали.

Не однозначно. В принципе, развитие доспа могу предположить - качественная на противоударность сталь-вес доспа меньше. Повышение ергономики-подвижности (шарниры и т.д.) - следовательно, новые приёмы "работы". Ответка: поиск новых, более эффективных параметров меча. (клевца, булавы и т.д.)

Плюс другие материалы на поддоспешник.

Один черт пробить латы уже в веке 16 было малореально.

Пробить - да, но шестопер или булава вполне себе ломали кости и не пробивая.

Пружинящая сталь, чтобы не только останавливала, но и отбрасывала???

перенос веса доспеха

????????

удары от кисти современного ножевого боя и фехтования на шпагах не прокатят.

А отсюда - поиски формы заточки и острия.

Нагревать электричеством рубящую кромку или даже все лезвие до 800-900 по Цельсию.

Нихром? Вольфрам?

П.С. А как же без продувок клинка в аэродинамической трубе, с целью определения профиля с наименьшим сопротивлением воздуха? (1930-е) :grin:

Изменено 23 Mar 2014 пользователем Неисторик

[komo]

Саперный тесак, помесь гладиуса, лопатки саперной и топорика, тяжел в меру и довольно полезный девайс даже в современных условиях.

[Наполускр]

И не тольъко как оружие.

[Че Бурашка]

Повышение ергономики-подвижности (шарниры и т.д.) - следовательно, новые приёмы "работы".

Там и так с эргономикой проблем не было. Видел фотку рекона в фулплейте (без шарниров) ходящего на руках.

Пружинящая сталь, чтобы не только останавливала, но и отбрасывала???

Закон сохранения импульса? Силу удара можно распределить по большой площади и растянуть удар во времени мягким поддоспешником. Все.

????????

Доспех опирался на бедра, а не на плечи. Сильно снижает утомляемость.

А отсюда - поиски формы заточки и острия.

Ему надо протиснуться через несколько слоев плотной сверхпрочной ткани и еще убойную силу сохранить.

Нихром? Вольфрам?

Зачем? Кевлар разлагается при 400 с чем то по Цельсию. Железо плавится при 1300.