Альтернативная Первая мировая: взгляд из XIX века

[DrEclipse]

Нашёл очень интересное с исторической точки зрения произведение - Великая война 1897 года в Англии. Автор - William Le Queux, впервые издана в 1894 году. Десять лет до большой войны на Дальнем востоке, двадцать - до Первой мировой, которую на Западе так и называют Великой.

Если вкратце, то в книге описывается война между блоками: Англия-Германия-Италия-Австрия и Россия-Франция. То есть, фактически, мировая. Как видно, состав блоков полностью противоположен реальности, и это интересно уже само по себе. За последующие буквально 20 лет (1894-1914) геополитическая картина изменится буквально до неузнаваемости..

Книга по сути является романом-предупреждением: в ней Англия теряет практически весь свой флот, и тяжёлую победу одерживает на суше, уже на своей собственной территории. Это не будет удивительным, если вспомнить, что период конца 1880-х - начала 1890-х годов считается в истории Royal Navy "тёмной эпохой", а события 1893 года часто называют не иначе, как "морской паникой" (об этом можно почитать у Паркса, III и IV тома). Причём автор старается придерживаться достоверности - описаны сражения с участием вполне реальных кораблей, сам их ход также описывается на основе военно-морской мысли начала 1890-х годов (сам автор утверждает, что пользовался консультациями известных военно-морских теоретиков и офицеров флота, однако не считает себя в праве разглашать их имена).

Если есть желание, с текстом (на английском) можно ознакомиться тут. А меня больше заинтересовали картинки )) На них представлено то, как в конце XIX века представляли бой броненосных судов. Поэтому приведу их здесь в том порядке, в котором они появляются в книге.

Первое столкновение флотов. Потопление крейсера HMS Aurora топедой с (русского ? судя по форме матросов) миноносца

Битва при Бичи-Хэд: HMS Royal Sovereign наносит таранный удар "Императору Николаю I" - ну, хотя бы не японцам достался... Французы, как видно, тоже несут потери.

Но в итоге преимущество оказывается всё же на стороне союзников, имеющих численное превосходство 3-к-1, и, потеряв множество кораблей, английский адмирал принимает решение отойти в Портсмут.

Бомбардировка Ньюкасла. Атака французских миноносцев и канонерок.

Ответная бомбардировка Марселя: взрыв порохового погреба форта св. Иоанна. Тактика - та же, что

при Александрии в 1882.

Кто подпустил эскадру броненосцев к главной военно-морской базе Франции на средиземноморском побережье - не уточняется ))

Битва за Средиземное море. Итальянцы и англичане уничтожают самую сильную из русских эскадр.

Последнее морское сражение войны - битва при Данженесс, графство Кент. Победой в ней Великобритания возвращает себе контроль над морями.

Обращает на себя вниманите тот факт, что морское сражение представляется в виде свалки а-ля Лисса, нет ничего даже близко похожего на линейную тактику.

Сближаются эскадры, судя по всему, в строе фронта, как галерные флоты.

[Cobra]

Спасибо - интересно. КТобы еще перевел?!

[DrEclipse]

В таком объёме - увы, не возьмусь. Тем более будет постоянный баттхёрт от содержимого, очень уж оно кхм... идеологически выдержанное )

Хотя... может быть, когда нибудь, для набивания руки...

Изменено 4 Dec 2013 пользователем DrEclipse

[DrEclipse]

Спорный, конечно, момент - очень уж сумрачные у них были корабли по большей части, как показали "Бородинцы" (далеко не самый радикальный вариант "гранд-отелей") - далеко не идеальные для боя, хотя и не без преимуществ. "Военно-морская бестолковщина" и вред от Молодой школы, опять же - в виде "флота пораженцев", после Франко-Прусской заточенного под береговую оборону + крейсерство надводными кораблями на коммуникациях, и отсутствия нормальных мореходных миноносцев, при изобилии номерных недомерков. С другой стороны - по другую сторону Ламанша тоже полный разброд и шатание, на 1894 и даже 1897 парксовский "стандарт Его Величества" ещё окончательно не установлен. Тут большую роль должна сыграть тактика сторон, а также другие участники коалиций. В данном случае, с Германией, Австрией и Италией на стороне Англии - шансов не вижу, нужен общий континентальный блок, а не такая черезполосица. ЧСХ - немцы опять воюют на два фронта, на Востоке и на Западе, как и всегда в реале - карма видать у них такая...

Изменено 4 Dec 2013 пользователем DrEclipse

[Граф Цеппелин]

Спорный, конечно, момент - очень уж сумрачные у них были корабли по большей части, как показали "Бородинцы" (далеко не самый радикальный вариант "гранд-отелей") - далеко не идеальные для боя, хотя и не без преимуществ.

Тут вот такое дело:

Французские корабли не без недостатков, но пояса у них толстые и худо-бедно прикрывают всю ватерлинию. Т.е. для боев в относительно спокойных условиях Ла-Манша и Средиземного Моря они отлично подходят. Пояс пробить трудно, а вероятность, что корабль затонет от захлестывания воды в пробоины выше пояса не так уж высока.

Британцы напротив, имеют на "Маджестиках" недостаточно адекватное горизонтальное бронирование. Оконечности открыты, а главный пояс всего 229 мм толщиной. Т.е. в случае разбития оконечностей и последующего повреждения цитадели, у британцев начнутся СИЛЬНЫЕ проблемы.

Французская тяжелая артиллерия ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше британской. Французские пушки более длинноствольные, имеют большую начальную скорость снаряда, более скорострельны, а к 1890-ым французы уже освоили мелинит.

Французская тактика применения минных сил совершеннее британцев. Французы уже рассматривают миноносцы как органическую часть эскадры, в то время как британцы - как резерв для послебоевого применения ночью.

Французская тактика маневров просто совершеннее британской. Французы первыми отошли от методики "маневрировать по сигналам" и перешли к принципу "следуй за флагманом". Британцы все еще полагаются в 1890-ых на маневры по команде, с обязательной репетицией приказа всеми кораблями.

Французская схема разведки широким фронтом крейсеров перед эскадрой работает лучше чем британские крейсерские отряды.

Британский флот не имеет адекватного резерва экипажей, и как показала практика 1890-1900-ых - просто не в состоянии сколь-нибудь быстро отмобилизовать.

В целом, при некотором везении я считаю достаточно вероятным разгром франко-русским флотом британского.

В данном случае, с Германией, Австрией и Италией на стороне Англии - шансов не вижу,

Итальянцы на британской стороне не выступят, пока не убедятся, что Британия побеждает. Итальянское кредо, знаете ли.

Германия же в 1890-ых имеет с Британией свои конфликты. Особенно после телеграммы Крюгеру, когда британцы мобилизовывали флот против немцев.

[СЕЖ]

Телеграмма Крюгера не послана, и возникает союз Германии и Англии, это не нравится России и Франции.

Что бы избежать усиления англо-немецкой коалиции, РиФ начинают войну.

На этапе, когда русские и французы начинают проигрывать (или считается что они проигрывают) в войну влезают Итальянцы.

[Вандал]

Нашёл очень интересное с исторической точки зрения произведение - Великая война 1897 года в Англии. Автор - William Le Queux, впервые издана в 1894 году. Десять лет до большой войны на Дальнем востоке, двадцать - до Первой мировой, которую на Западе так и называют Великой.

Если вкратце, то в книге описывается война между блоками: Англия-Германия-Италия-Австрия и Россия-Франция. То есть, фактически, мировая. Как видно, состав блоков полностью противоположен реальности, и это интересно уже само по себе. За последующие буквально 20 лет (1894-1914) геополитическая картина изменится буквально до неузнаваемости..

Это общепринятый взгляд того времени. Вот, например, другая военная альтернативка:

http://fai.org.ru/fo...ровая-189-года/

В теме, кстати, приводятся примеры и других военных альтернативок, написанных с 1870-х и вплоть до первой мировой.

И эта: "Никогда не переводите, если можете написать что-то свое" (совет, данный Остроградским Лееру).

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Вандал

[maxab]

Кстати, а вариант войны 1887 (ЕМНИП) года, где против Англии выступает союз России и Турции, на форуме рассматривался? И все это на фоне Франко-Германских трений?

[Граф Цеппелин]

В 1887 году России ловить против британцев нечего. Уж насколько плох в то время британский флот - а он и в самом деле плох - но у России просто нет флота, способного бросить вызов британцам в то время.

[Граф Цеппелин]

Хотя... Если с французами:

Франция:

"Амираль Дюперр"

"Амираль Баудин"

"Террибль"

"Реквин"

"Каман"

"Индомптабль"

"Девастасьон"

"Кубрэ"

"Редутабль"

Великобритания:

"Инфлексибл"

"Эдинбург"

"Аякс"

"Агамемнон"

"Девастейшен"

"Тандерер"

"Дредноут"

"Александра"

"Сюперб"

"Темерер"

"Монарх"

"Нептун"

[Mamay]

По конфигурации блоков. Итальянцы могли быть как в том, так и в другом. От Франции им нужна была Корсика, от Австрии - Триест.

[Вандал]

По конфигурации блоков. Итальянцы могли быть как в том, так и в другом. От Франции им нужна была Корсика, от Австрии - Триест.

Италия против Британии не пошла бы. Её экономика зависела от импорта британского угля.

[Mamay]

Италия против Британии не пошла бы. Её экономика зависела от импорта британского угля.

Французский не подойдет?

[Вандал]

Италия против Британии не пошла бы. Её экономика зависела от импорта британского угля.

Французский не подойдет?

Видимо, нет.

[Граф Цеппелин]

Итальянцев не особо волновал уголь. Итальянцы крайне опасались британского флота.

В случае. если тот потерпит тяжелые поражения в начале войны, итальянцы могут и передумать.

[Вандал]

Итальянцев не особо волновал уголь. Итальянцы крайне опасались британского флота.

Им нечего опасаться британского флота, если бы не зависимость Италии от импорта.

[Граф Цеппелин]

Им нечего опасаться британского флота, если бы не зависимость Италии от импорта.

Вот именно. И не только от , но и от моря вообще.

Если же британцев бьют в хвост и в гриву... То чего итальянцам бояться?

[Вандал]

Им нечего опасаться британского флота, если бы не зависимость Италии от импорта.

Вот именно. И не только от , но и от моря вообще.

Если же британцев бьют в хвост и в гриву... То чего итальянцам бояться?

Перекрытия импорта британского угля? Для этого даже флот не нужен.

[Mamay]

Перекрытия импорта британского угля? Для этого даже флот не нужен.

Ну дык в реале и РИФ весьма зависим от английского кардиффа.

[Вандал]

Перекрытия импорта британского угля? Для этого даже флот не нужен.

Ну дык в реале и РИФ весьма зависим от английского кардиффа.

Сам РИФ в возможной войне России с Британией не очень-то нужен. Война слона и кита.

[Граф Цеппелин]

Перекрытия импорта британского угля? Для этого даже флот не нужен.

Другой найдут. Мгновенно угольный коллапс Италии не наступит, а если положение Британии будет столь плохим, что итальянцы решатся выступить против нее, то смею заметить - очень скоро Британии будет не до того, чтобы ставить вообще какие-то условия...

[Вандал]

Перекрытия импорта британского угля? Для этого даже флот не нужен.

Другой найдут. Мгновенно угольный коллапс Италии не наступит, а если положение Британии будет столь плохим, что итальянцы решатся выступить против нее, то смею заметить - очень скоро Британии будет не до того, чтобы ставить вообще какие-то условия...

Нет, я, конечно, понимаю, Вы многое узнали и многому научились. Но все равно, Вы демонстрируете, что молодость = глупость.

Прежде, чем возражать, ответьте на один простой вопрос: на кой итальянцам-то напрягаться, пока нужда не приперла?

[Mamay]

Сам РИФ в возможной войне России с Британией не очень-то нужен. Война слона и кита.

Дык автор повести говорит о тяжелой победе Британии на суше

Так что надо готовиться

И я ни как не могу понять почему итальянцам не подойдет французский уголек.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Mamay

[Граф Цеппелин]

Но все равно, Вы демонстрируете, что молодость = глупость.

А вы упорно демонстрируете что склочность и глупость у некоторых людей прогрессирует с возрастом, м-да. Я надеялся, что вы уже переросли эту склонность к грубости по любому поводу (особенно когда кто-то с вами - ужас, ужас! - не согласен). Похоже, зря надеялся.

[Вандал]

Сам РИФ в возможной войне России с Британией не очень-то нужен. Война слона и кита.

Дык автор повести говорит о тяжелой победе Британии на суше

Так что надо готовиться

И я ни как не могу понять почему итальянцам не подойдет французский уголек.

А Вы подумайте, как следует. А не будете думать, так и останетесь с одной извилиной

Но все равно, Вы демонстрируете, что молодость = глупость.

А вы упорно демонстрируете что склочность и глупость у некоторых людей прогрессирует с возрастом, м-да.

Самокритично.

Я надеялся, что вы уже переросли эту склонность к грубости по любому поводу (особенно когда кто-то с вами - ужас, ужас! - не согласен). Похоже, зря надеялся.

Вы к нам в МЦМ-2ТК загляните, как-нибудь. Там многие со мной не согласны. Что не мешает конструктивному обсуждению. А у Вас тривиальный батхерт.