Ненациональные республики

[Pretiera]

Хрущев до конца 50-х решает согласно плана построения коммунизма и, следуя по пути развития социализма, продолжая ревизию сталинских перегибов перейти к наднациональным республикам, организованным по географическим и экономическим границам.

Восточная Украина, Крым, Кубань и СК объединяются в ЮССР со столицей в Днепропетровске или Харькове, Западная Украина и юг Белоруссии в ЗССР со столицей в Минске, Прибалтика, КО, ЛО, ПО и НО в БССР со столицей в Ленинграде, Армения, Грузия в ЗССР со столицей в Батуми, РСФСР делится на несколько крупных республик (ВЕССР, СМССР, УССР, ЗСССР и ВСССР, ТССР, северный Казахстан делится между ними), Азербайджан и западные области Казахстана, Туркмения в КССР столица в Баку, остальная СА в САССР, столица Алма-Ата.

Есть округа союзного подчинения Московский, Севастопольский, Владивостокский, Округ Шевченко (Казахское побережье Каспия, там будет АИ космодром) возможно другие.

Что будет дальше и как пройдет демонтаж Социализма?

[Владислав]

Тему в персик, автора бить ППС Ленина

[Mercury]

Расшифруйте абривеатуры, пожалуйста.

[Pretiera]

ЮССР

Южная ССР

ЗССР

Западная ССР

БССР

Балтийская ССР

ЗССР

ошибочка следует ЮЧССР назвать Южно-Черноморская ССР

ВЕССР

Восточно-Европейская ССР

СМССР

Североморская ССР

УССР

Уральская ССР

ЗСССР

Заподно-Сибирская ССР

ВСССР

Восточо-Сибирская ССР

ТССР

Тихоокеанская ССР

КССР

Каспийская ССР

САССР

Средне-Азиатская ССР

[prostak_1982]

Как житель города Ташкента, хотел бы отметить, что в 50-е уровень промышленного развития Ташкента был выше, чем у Алма-аты. Более того, хотел бы напомнить, что в 1930 г. столица УзССР была перенесена из Самарканда в Ташкент. Согласно Вики в Ташкенте в 1959 г. проживало более 911 930 человек, в Алма-ате 456 000 человек.

Если же проводить подобную политику, то намного раньше. Допустим в СА, еще в 1924 г. не нужно было проводить политику национального размежевания. Если взгляните на границы, то заметите, что проведены они достаточно искусствено. В Самарканде число таджиков не меньше, чем узбеков. Это же касается других мест.

[Pretiera]

Тему в персик, автора бить ППС Ленина

Ага несокрушимая догма, все эти ПСС Идеологи и не очень (как тот же Сталин) на одном месте вертели, как надо так и будет и Вы в этой АИ в то же самое ПСС тыкали бы на предложение сохранения НР

Как житель города Ташкента, хотел бы отметить, что в 50-е уровень промышленного развития Ташкента был выше, чем у Алма-аты. Более того, хотел бы напомнить, что в 1930 г. столица УзССР была перенесена из Самарканда в Ташкент. Согласно Вики в Ташкенте в 1959 г. проживало более 911 930 человек, в Алма-ате 456 000 человек.

Если же проводить подобную политику, то намного раньше. Допустим в СА, еще в 1924 г. не нужно было проводить политику национального размежевания. Если взгляните на границы, то заметите, что проведены они достаточно искусствено. В Самарканде число таджиков не меньше, чем узбеков. Это же касается других мест.

Вопрос столицы не принципиален, может быть и Ташкент, могут вообще спецгорода построить-прообразы будущего и сталицей ЗСССР станет Академгородок:)

[Владислав]

(как тот же Сталин)

почему-то он не стал инкорпорировать республики в РСФСР, как хотел в 1922, а оставил все как есть, выделив сверху из состава России КзССР, КрССР и КФССР

[Pretiera]

Если же проводить подобную политику, то намного раньше. Допустим в СА, еще в 1924 г. не нужно было проводить политику национального размежевания. Если взгляните на границы, то заметите, что проведены они достаточно искусствено. В Самарканде число таджиков не меньше, чем узбеков. Это же касается других мест.

Это-то ясно, но там еще не было достаточной централизации да и потом Сталину нужен был "противовеликоросскошовинистический" противовес.

А тут "волютарист" Хрущев, послевоенное совнацединение, пик развития наднациональных ценностей. много чего прекраивали, еще и повод ослабить партийные республиканские центры влияния.

[prostak_1982]

Вопрос столицы не принципиален, может быть и Ташкент, могут вообще спецгорода построить-прообразы будущего и сталицей ЗСССР станет Академгородок

Хм, если не секрет, где вы живете? Ничего плохого, просто для жителей Востока есть мелочи, которые могут оказаться принципиальными. Например, строить какой-то совершенно неизвестный новый город для столицы мог себе позволить только Назарбаев, на волне эйфории от независимости, наличии примерно 50% русского населения на тот момент, что резко снизило этнически-традиционалистскую нагрузку, и да, многие казахстанцы до сих пор воспринимают Астану, как искусственное образование. Мирятся, потому что Казахстан на сравнительном подъеме. До этого традиции нужно блюсти.

Изменено 9 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Pretiera]

(как тот же Сталин)

почему-то он не стал инкорпорировать республики в РСФСР, как хотел в 1922, а оставил все как есть, выделив сверху из состава России КзССР, КрССР и КФССР

Само собой, задача та была не РосИмперию возвродить, а создать Империю имени Сталина - совсем не Русского, в СССР более сильной РСФСР или наднациональном СССР нацэлиты имеют меньше силы и русские "шовинисты" с однй стороны и космополиты с другой становятся угрозой его власти и ввласти нацвыдвиженцев, тем более при сильных центральных институтах (особенно армии и НКВД)

[Pretiera]

Вопрос столицы не принципиален, может быть и Ташкент, могут вообще спецгорода построить-прообразы будущего и сталицей ЗСССР станет Академгородок

Хм, если не секрет, где вы живете? Ничего плохого, просто для жителей Востока есть мелочи, которые могут оказаться принципиальными. Например, строить какой-то совершенно неизвестный новый город для столицы мог себе позволить только Назарбаев, на волне эйфории от независимости, наличии примерно 50% русского населения на тот момент, что резко снизило этнически-традиционалистскую нагрузку, и да, многие казахстанцы до сих пор воспринимают Астану, как искусственное образование. Мирятся, потому что Казахстан на сравнительном подъеме. До этого традиции нужно блюсти.

Я из Новосибирска

С этими прежитками феодолизма и нациалистическими воззрениями СССР будет боротся, интернационализм наше все, гражданин любой национальности в любом уголке советской родины должен иметь одни и теже права и защиту гос-ва, первая задача советского пр-ва и КПСС благосостояние и безопасность советских граждан национальное самоопределение будет реалезовано в плоскости культуры на всесоюзном уровне!

[prostak_1982]

Это-то ясно, но там еще не было достаточной централизации да и потом Сталину нужен был "противовеликоросскошовинистический" противовес.

А тут "волютарист" Хрущев, послевоенное совнацединение, пик развития наднациональных ценностей. много чего прекраивали, еще и повод ослабить партийные республиканские центры влияния.

Именно что, пока уровень централизации был не очень высоким и нужно было это проводить. Разве что таджиков в отдельное образование выделить.

[prostak_1982]

Я из Новосибирска

С этими прежитками феодолизма и нациалистическими воззрениями СССР будет боротся, интернационализм наше все, гражданин любой национальности в любом уголке советской родины должен иметь одни и теже права и защиту гос-ва, первая задача советского пр-ва и КПСС благосостояние и безопасность советских граждан национальное самоопределение будет реалезовано в плоскости культуры на всесоюзном уровне!

Боролись... боролись... Вот только толку мало вышло.

Да, и еще. Конкретно наличие или отсутствие Туркестанской ССР на развале СССР никак особо не скажется. А вот потом прогнозы нетривиальны. Если пришедший к власти человек сможет удержать железной рукой, подавить некоторые всплески, отбиться от влиятелей из других стран, сами знаете откуда, то независимый светский Туркестан может вырваться в региональный лидеры. Если же к власти придет кто-то вроде одного из киргизских президентов, то все может закончиться страшнейшей резней. Тут прогнозировать толком очень сложно.

[КотКот]

Образовывать новые CФСР из старых было просто нереально.

А вот делить эти республики на части, особенно РСФСР, УкССР , УзСCР и был единственным выходом в перспективе.

Ибо одной из причин распада СССР была слишком большая РСФСР.....

[Pretiera]

Образовывать новые CФСР из старых было просто нереально.

А вот делить эти республики на части, особенно РСФСР, УкССР , УзСCР и был единственным выходом в перспективе.

Ибо одной из причин распада СССР была слишком большая РСФСР.....

Сначала делить, потом объеденять, вопрос техники, разделим мелко, а потом под соусом большей эффективости пообъединяем, но не так как было)))

[литовец]

Хрущева свергнут быстрее чем в реале

[Curioz]

перейти к наднациональным республикам

Распилить по укрупненным совнархозам - 43 штуки - и всего делов (с) И.В. Грозный. Но негативных последствий будет больше, чем позитивных, если сразу не зажать местные власти в железные тиски:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28950-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%83-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0/

[КотКот]

РСФСР и какая-нибудь Сибирская ССР ---- это две большие разницы.

Местечковость конечно будет, однако двустоличия СССР-РСФСР не будет.....

[Curioz]

Местечковость конечно будет, однако двустоличия СССР-РСФСР не будет.....

Ее и в РИ особой не было. Если все совнархозы/штаты/"новые республики", в т.ч. российские, будут рвать из Центра с такой же энергией, как хлопковые баи и мандариновые князья, то СССР пойдет по женскому половому органу на четверть века раньше. И весь сказ.

[Pretiera]

Местечковость конечно будет, однако двустоличия СССР-РСФСР не будет.....

Ее и в РИ особой не было. Если все совнархозы/штаты/"новые республики", в т.ч. российские, будут рвать из Центра с такой же энергией, как хлопковые баи и мандариновые князья, то СССР пойдет по женскому половому органу на четверть века раньше. И весь сказ.

вы недооцениваете роль местечковой элиты, при национальном миксе такое выйдет лиш в отдельных штатах республиках, меньше будет культурной автономии и различных циональных атребутов, всяких академий, будет эффективнее работать ратация на многих должностях, будет затруднена клановость в республиках СА и кавказа/закавказья. Если для "Баев" вершиной карьеры были верховные республиканские посты и очень редко союзные, то в новой структуре для многих и это не достежимо, пройдут те кто умеет договариватся и не привязан к "своим" национальным, такие будут работать с перспективой на Москву, консоледировать без общесоюзных институтов свою разношорстную республику и развить там целостный а не "уздный" сепаратизм не выйдет, а зачем главе республики такое счастье? крах последней буквы С неизбежен в СССР и вероятно частичный распад тоже, отколется ЗССр и вероятно разведется на УР и БРвозможно в такой обстановке БР отказавшись от выхода останется в Федирации Советских Республик (наследник СССР) возможно будет больше крови в СА и в Закавказье, но в то же время это прижмет к центру ЮССР и возможно КССР, вместо чечни прада вероятно взорвется Азербайджан.... Будут проблемы с прибалтами, но национальной государственности у х не будет, на юге от них конфликт УР-БР, и они от Европы по суше почти закрыты, сепаратизм республик созданных на основе РСФСР будет незначительным, а вся элита будет целить в союзные органы. Главная задача мирно решит вопрос с неасимилироваными народами Прибалтики и Азербайджана, помоч ЗССР развалится малой кровью и большая проблема с ЮССР не допустить ее независимости, но не думаю что Харьков будет проводить политику Украинизации или Кубанизации в республике, тем более включающей СКнароды.

[КотКот]

Ну и шифровка.......

[Pretiera]

будут рвать из Центра

Из какого Центра? у Союзного нет РСФСР с которой можн подкормитвсех, нужно всем республикам взаимнодоится, а без национальной опоры республиканские власти будут слишком слабы))

[Pretiera]

Ну и шифровка.......

Спешка и тлетворное влияние текстов коллеги Гучкова..(((

[prostak_1982]

возможно будет больше крови в СА и в Закавказье

Ой, какой вы добрый. За что вы нас, бедных азиатов, так "любите"? Может, посадите все-таки на трон кого половчее?

[Максим...]

Коллега Владислав! Помнится, у вас в теме по Fallout была карта СССР с подобным делением.