Warhammer 50000

[Ottokar]

ниды

Кто такие?

[Urubana]

Кто такие?

тираниды

[Ottokar]

лоялисты

А кто здесь лоялисты? Император же сдох и все это признают. Или разные легионы правят от его имени и грызутся?

[Серая Зона]

Империя Пертурабо - это как бы апофеоз тоталитарного киберпанка.

Предлагаю заюзать в описаниях жаргон из 1984 - распыл, мыслепреступление, полиция мыслей, нелица, министерство правды и т. д.

Железные Воины воюют с Хаосом - Железные Воины ВСЕГДА воевали с Хаосом...

Под это дело и Альфа-Легион может прекрасно влиться, они такое двоемыслие обожают.

[Граф Цеппелин]

Подлянка номер раз: "многотысячелетний износ" противоречит самой логике вселенной

Канон: в 40К начались проблемы, которые Адептус Механикус не знает как чинить.

Подлянка номер три: Астрономикон хоть и сильно помогает в навигации, однако не критичен.

Угу, вот только без него приходится летать медленно-медленно. От системы к системе.

Подлянка номер четыре: какбэ за 70 лет остутствия центральной власти и гражданской войны - не рассыпалась.

Отсутствие центральной власти - чхи и наплевать, 90% миров ее замечают раз в столетие. Отсутствие связи и нарушение логистики - это ОЧЕНЬ большие проблемы.

Пример: отсутствие мэра Петербурга на рабочем месте 90% жителей даже не заметят. Отсутствие в городе телефона и транспорта ОЧЕНЬ быстро заметят.

Подлянка номер пять: у Аббы есть некоторые проблемы с "огромной армадой", начиная с того, что контингент CSM у него уже очень скромный (не больше, чем у Гурона ренегатов)

Корабли как бы не CSM комплектуют.

Ваша симпатия к Тау давно известна, но история про заурядную ксеноимперию в 24 системы, покоряющую тысячи миров, от этого не становится менее забавной.

Ну-ну. Человечество тоже было заурядной ксеноимперией перед Золотым Веком. И?

Астрономикон и активность нидов вообще не связаны. "Маячок" заинтересовал только один из флотов-ульев, остальным на него сильно пофигу.

Как бы считается, что их в Галактику заманил именно Астрономикон. :)

[Ottokar]

Хаосом

Собственно, повторю вопрос - а что здесь с уцелевшими Космодесантниками Хаоса и демонами?

[Граф Цеппелин]

Во-вторых, "силы Детей Императора" - это реально смешно. Все эти силы - 3 варбанды, каждая числом не больше роты (а Коммораг без проблем справился с 5 полнокровными орденами). Детишки уже в М41 в Красную книгу занесены, ибо истреблены почти поголовно.

Вот тут честно, не знал. Ок, исправим.

А кто здесь лоялисты? Император же сдох и все это признают. Или разные легионы правят от его имени и грызутся?

Поправка: экс-лоялисты.

Предлагаю заюзать в описаниях жаргон из 1984 - распыл, мыслепреступление, полиция мыслей, нелица, министерство правды и т. д.

Железные Воины воюют с Хаосом - Железные Воины ВСЕГДА воевали с Хаосом...

Под это дело и Альфа-Легион может прекрасно влиться, они такое двоемыслие обожают.

Вот-вот, как раз в этом плане! С постоянным и регулярным переписыванием истории лично Пертурабо, который все никак не может решить, что бы ему про себя еще написать хорошего...

А в целом, история получается довольно короткой: сдох Империум - всех, кроме Некронов, сожрали ниды

Справка: согласно рассчетам Администратума, они и Империум сожрут, и какие-то шансы получаются лишь при 500% мобилизации (от пяти и до двухсот лет). Причем именно что ШАНСЫ. Т.е. если не вмешается какая-то дополнительная сила - то Галактике так и так каюк, и Империум тут может хоть на голову встать, хоть через себя перекувырнуться.

[Ottokar]

Поправка: экс-лоялисты.

А какая у них идеология? И, повторюсь, что с Космодесантом Хаоса?

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Граф Цеппелин]

P.S.

Во-вторых, "силы Детей Императора" - это реально смешно. Все эти силы - 3 варбанды, каждая числом не больше роты (а Коммораг без проблем справился с 5 полнокровными орденами). Детишки уже в М41 в Красную книгу занесены, ибо истреблены почти поголовно.

О! Понял как они это сделали! Они ПАФОСНО ПРЕВОЗМОГЛИ! Все космодесантники умеют пафосно превозмогать по определению, а Дети императора - и подавно!

P.P.S. Откровенно говоря, обоснование "зачем" меня волнует больше чем нехватка численности. Это, блин, боги Хаоса! Они временем управляют как орк своей тачкой! Что им стоит ускорить в каком-нибудь демоническом мире время, чтобы развести побольше CSM?

[Urubana]

Ну-ну. Человечество тоже было заурядной ксеноимперией перед Золотым Веком. И?

А Тау могут построить более или менее крупную империю с 500-1000 систем? Проблем с управлением не будет? ИМХО человечество станет там доминирующей расой, а Тау будут меньшинством от силы пару процентов населения. Да и вообще учитывая что Тау не могут входить в варп они могут строить империю хотя бы на пару сотен систем? Потянут логистику, связь и управление? Просто спрашиваю, так считал что они и с третьей сферой с трудом справляются и она почти самостоятельная. Кстати у Тау сейчас действительно только 24 системы? Считал что больше.

[Граф Цеппелин]

А какая у них идеология?

Основная идеология экс-лоялистов - "Император еще с нами, не телом, но духом, он еще вернется и вновь поведет нас за собой".

На местах же... У кого-то "главное, чтобы человечество пережило этот бардак, а там уж разберемся", у кого-то "свято сохраним заветы Императора до его возвращения!"

И, повторюсь, что с Космодесантом Хаоса?

Это зависит от конкретики. Какие-то легионы основали собственные империи в окрестностях Ока Ужаса и сейчас яростно режутся друг с другом (ибо дальнейшее продвижение Губительные Силы не одобряют - опасаются, что народу слишком мало останется, чтобы в них верить). Многие сгинули без следа вместе с Последним Черным Крестовым Походом. Кто-то просто отселился подальше, и зажил в свое удовольствие, творя что захотят.

А Тау могут построить более или менее крупную империю с 500-1000 систем? Проблем с управлением не будет? ИМХО человечество станет там доминирующей расой, а Тау будут меньшинством от силы пару процентов населения.

Человечество еще до Золотого Века как-то потянуло без особого труда.

[Urubana]

Ультмар ИМХО начнет поглощение всех соседних систем т.е. приводить их к Согласию))) Многие сами с радостью к ним присоединятся. Построют свою империю на несколько сотен систем. Потом может будут еще расширятся. Кстати а без власти империума и в изоляции, не начнут ли ульмарины строить легион? Это вообще возможно? Увеличить численность десантников раз в 10-20? Потянут без Империума?

[Ottokar]

Основная идеология экс-лоялистов - "Император еще с нами, не телом, но духом, он еще вернется и вновь поведет нас за собой".

И все они режутся друг с другом за истинное понимание Императорского учения?

[Граф Цеппелин]

С учетом же 10000 лет на развитие и доступа к остаткам имперских СШК на мирах-кузницах... Тау в 50К находятся если не на уровне Золотого Века, то где-то весьма близко к нему.

Т.е. их системы обработки информации и управления ситуацией ЧРЕЗВЫЧАЙНО совершенны. Тау могут позволить себе научное и методическое планирование управленческих процессов (что их кастовая система в определенной степени упрощает). А это, знаете ли, не шутки.

Ультмар ИМХО начнет поглощение всех соседних систем т.е. приводить их к Согласию))) Многие сами с радостью к ним присоединятся. Построют свою империю на несколько сотен систем.

Перед Ересью в Ультрамаре было почти 500 миров под контролем. Т.е. крупные империи им строить - не привыкать. Причем у них даже в 40К, под только непосредственным командованием есть свой Мир-Кузница (Конор), три агромира, и куча прочих плюшек.

[Ottokar]

Граф Цеппелин, а не хотите взять в оборот зоатов-ренегатов? Говорят, такие есть. Ну и к'ниб, разумеется.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Граф Цеппелин]

Кстати а без власти империума и в изоляции, не начнут ли ульмарины строить легион? Это вообще возможно? Увеличить численность десантников раз в 10-20? Потянут без Империума?

Технически? Да вполне. Основную часть оснований после Ереси делали как раз с ультрамаринов.

Граф Цеппелин, а не хотите взять в оборот зоатов-ренегатов? Говорят, такие есть. Ну и к'ниб, разумеется.

Мало знаю о них. Не рискую трогать...

[Urubana]

Человечество еще до Золотого Века как-то потянуло без особого труда.

Точно не помню, но вроде в те времена варп был очень спокойным, а люди могли в него входить. Тау же затупленые, они могут только отталкивать от варпа. Я ведь прав? Насколько я понял Тау могут путешествовать на очень не большие расстояния и с небольшой скоростью. ИМХО поглощение тысяч систем не потянут. А если потянут, то станут абсолютным меньшинством, если у них только 24 системы, то где то на уровне сотых процента, ну может десятых))) ИМХО для них логично помогать соседям строить свои государства(с приличным влиянием в нем Тау) и налаживать торговлю. Ну и распространять свою идеологию .

[Temeluchas]

Канон: в 40К начались проблемы, которые Адептус Механикус не знает как чинить.

При этом масштабы проблемы неизвестны, и является ли это проблемой, а не Импи новую винду ставит - тоже неизвестно.

Не говоря уже о том, что эта инфа была в 5-м рульбуке, из 6-го ее убрали. Оставили только выросшую потребность в псайкерах

Угу, вот только без него приходится летать медленно-медленно. От системы к системе.

Всякие Мантисы, отправленные в поход за искуплением и прочие ордена вне света Астрономикона летают вполне себе быстро.

"Время реакции" у них аналогично остальным орденам.

Отсутствие связи и нарушение логистики - это ОЧЕНЬ большие проблемы.

Вот так Граф и не заметил, как вбил гвоздь в крышку гроба Галактической империи Тау.

Ведь те вынуждены летать еще медленнее, чем имперцы без Астрономикона, а межзвездной связи вообще не имеют, окромя курьерских корабликов.

Ну и Астрономикон к астропатической связи отношения не имеет.

Ну-ну. Человечество тоже было заурядной ксеноимперией перед Золотым Веком. И?

Отсутствие связи и нарушение логистики - это ОЧЕНЬ большие проблемы.

Как бы считается, что их в Галактику заманил именно Астрономикон.

Как бы если таки почитать ссылку, которую авторы сего утверждения приводят на лексикануме, то увидим, что Астрономикон манит на Терру исключительно Левиафан.

Ну и включите столь вами любимую логику: Астрономикон не добивает до восточных окраин Галактики. Тираниды пришли с востока, из-за пределов Галактики. Какой нафиг Астрономикон?

О! Понял как они это сделали! Они ПАФОСНО ПРЕВОЗМОГЛИ! Все космодесантники умеют пафосно превозмогать по определению, а Дети императора - и подавно!

Как раз детишки пафосно превозмогать не умеют. Это вообще привилегия исключительно лоялистов

P.P.S. Откровенно говоря, обоснование "зачем" меня волнует больше чем нехватка численности. Это, блин, боги Хаоса! Они временем управляют как орк своей тачкой! Что им стоит ускорить в каком-нибудь демоническом мире время, чтобы развести побольше CSM?

А не получается

Вообще с CSM все грустно:

Как единый легион существует только Черный и Несуны (по численности - где-то треть от Черного)

Детишек почти нет

Гвардия смерти - кучка разрозненных варбанд. Даже у Тифуса что-то около двух рот (а после 13-го похода - дай бог рота наберется

Тысяча - кучка очень маленьких варбанд.

Пожиратели - старательно вырезали сами себя, остатки - также кучка банд.

Альфа - воюет сама с собой и страдает фигней

Ночники - встречаются в единичных экземплярах

ЖВ - также почти вырезали друг друга и скатились до мелких банд.

Это зависит от конкретики. Какие-то легионы основали собственные империи

См. выше - легионов больше нет

[Граф Цеппелин]

Насколько я понял Тау могут путешествовать на очень не большие расстояния и с небольшой скоростью.

Тут дело в том, что сама эта технология довольно оригинальная, и ее перспективы - не ясны.

ИМХО для них логично помогать соседям строить свои государства(с приличным влиянием в нем Тау) и налаживать торговлю. Ну и распространять свою идеологию .

Хм, логично. Пожалуй, сделаю Содружество Тау более... конфедеративным. Уточню, что это именно союз автономных государств, которым Тау помогли устоять, подняться, оправиться после краха Империума... ну и по совместительству обрели сильное влияние на верхушку.

Спасибо за идею!

[Граф Цеппелин]

Всякие Мантисы, отправленные в поход за искуплением и прочие ордена вне света Астрономикона летают вполне себе быстро.

"Время реакции" у них аналогично остальным орденам.

Что противоречит логике существования астрономикона. Вывод: GW не проработала этот вопрос.

Ведь те вынуждены летать еще медленнее, чем имперцы без Астрономикона, а межзвездной связи вообще не имеют, окромя курьерских корабликов.

Зато у Тау есть гораздо более важное преимущество: мозги работающие нормально.

Ну и Астрономикон к астропатической связи отношения не имеет.

К астропатической связи имеет отношение процедура изготовления астропатов.

Ну и включите столь вами любимую логику: Астрономикон не добивает до восточных окраин Галактики. Тираниды пришли с востока, из-за пределов Галактики. Какой нафиг Астрономикон?

Ну и включите свою логику: если тираниды ВООБЩЕ чувствуют Астрономикон (а у них с варпом дела не слишком хороши), то где гарантия, что они не могли его увидеть извне Галактики?

Или что по-вашему: тираниды так вот случайно летели-летели и вдруг прилетели?

Как раз детишки пафосно превозмогать не умеют. Это вообще привилегия исключительно лоялистов

Пафосно превозмогать умеют все. Только те, которые плохие, ей пользуются редко.

А не получается

И где же не получилось?

См. выше - легионов больше нет

Т.е. вы хотите сказать, что Империум шарахается от тени? ;)

[Ottokar]

Может со сланнами сотворить чего-нибудь этакое?

[Urubana]

Т.е. вы хотите сказать, что Империум шарахается от тени?

Тут я по большей части согласен с коллегой Temeluchas.Приличную структуру, единство и управление сохранили только Черный Легион и Несущие Слово. И плюс Красные Корсары сильно поднялись и них тоже большая численность и инфраструктура и прочее. Если пробудится Петрубо, то может и его легион станет силой с которой придется считаться. Если конечно он сможет объединить легион. Сильная промышленность у них есть, может и потянут на свою империю. Или уточнить что пробудившись Петрубо и его Легион сумели захватить еще одно хранилище геннитического семени и сильно увеличили численность. Есть правда еще вопросы с Альфа Легионом, единая ли они сила? Выжил ли Альфарий? Продолжает ли управлять ими Омегон и прочее. Они тоже кстати потенциально могут свою империю создать. Если конечно продолжают оставаться один единым легионом. Все остальные ИМХО вымирают или разбились на кучу банд. Только Черный Легион может их собрать в ЧКП.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Urubana

[Urubana]

Может со сланнами сотворить чего-нибудь этакое?

В Вахе есть расы гораздо перспективнее сланнов. Те что уже перечислил или например К’Ворл. ИМХО очень перспективная расы. У меня сложилось впечатление, что некоторые расы имеют империи не меньше Тау, а возможно больше. Особенно это касается окраин Империума.

[Серая Зона]

Небольшой исторический очерк по политике Стражей Марса

Присоединение планеты Хавчик-III

Огромный чёрный ковчег длиной в сорок километров вышел из варпа за два месяца до вторжения флота-улья. На слабое сопротивление системной обороны (того, что за пять тысяч лет После Падения осталось от Имперского Флота), он просто не обратил внимания. Пустотные щиты невероятной мощи поглощали все залпы, которые в него были направлены. Все торпеды, истребители и абордажные шаттлы, направленные к нему, были сбиты. Ответных ударов не последовало.

Подойдя к астероидному поясу, гигантская машина выпустила восемь дронов-комбайнов (каждый размером с имперский линкор), которые принялись перерабатывать астероиды в странные зеркальные сферы километрового диаметра.

В этот момент поражённый отчаянием губернатор планеты (получивший известие о том, что в его собственном городе-улье произошло восстание культа генокрадов) приказал попытаться связаться с пришельцами, расстреляв Лорда-Инквизитора, который был против (вообще-то это Инквизитор хотел расстрелять губернатора, но губернатор успел первым). Как ни странно, те ответили на запрос на хорошем Высоком Готике.

Гости назвались Стражами Марса, и объяснили, что система вскоре будет съедена флотом-ульем, а они готовят здесь ловушку. Как только тиранидоформинг войдёт в завершающую стадию, сработают бомбы, которые зальют всю систему смертоносным излучением, уничтожив в ней всю органику. Таким образом Великий Пожиратель потеряет как ресурсы, потраченные на захват планеты, так и ресурсы, которые надеялся с неё собрать. Стражи Марса пояснили, что это стандартная тактика программы "Криптман-2", и попросили им не мешать, указав что в противном случае могут прибегнуть к радикальным средствам самозащиты. Они заверили губернатора, что бомбы не сработают, пока на планете остаётся хотя бы сто незаражённых живых людей - и следовательно, их производство ни в коей мере не является агрессией против местного населения.

Планетарные власти такое объяснение почему-то не слишком устроило. После недолгого обсуждения они робко поинтересовались, нельзя ли что-нибудь сделать ДО того, как планету съедят. Стражи Марса ответили, что можно, но это может не соответствовать религиозным и идейным установкам местного населения. Их заверили, что местное население отличается высочайшей гибкостью взглядов и толерантностью. Тогда от ковчега отделились ещё десять дронов, но несколько меньшего размера - примерно с фрегат каждый, а также несколько тысяч десантных катеров.

Из приземлившихся катеров вышли металлические монстры, которые в союзе с Имперской Гвардией и ССП занялись зачисткой культов генокрадов. Впрочем, "помощь" местных в основном сводилась к тому, чтобы указать расположение гнёзд культа и после этого не путаться под ногами.

Между тем дроны-переработчики приземлились возле крупных городов-ульев и начали возводить (используя свои корпуса как основу) гигантские печи, которые вскоре поднялись выше городских шпилей. Местному населению было предложено в эти печи войти, чтобы обрести бессмертие в несокрушимой металлической плоти.

Местные робко поинтересовались, нет ли какой-нибудь... менее радикальной альтернативы. Стражи объяснили, что есть. У каждого жителя были три выбора:

1) Пройти преобразование и остаться защищать планету - уже несъедобным и неуязвимым для смертоносного излучения бомб "Криптмана"

2) Остаться защищать планету в биологическом теле (и скорее всего быть съеденными)

3) Принести присягу Омниссии, пройти киборгизацию (но сохранить значительную часть живой плоти) и быть вывезенными с планеты - уже как подданные Стражи Марса

К сожалению, в исторической хронике не сохранилось, что именно выбрало БОЛЬШИНСТВО населения, хотя известно, что у каждого из трёх вариантов нашлись свои сторонники. В настоящее время Хавчик-III представляет собой гладкий шар, лишённый растительности, воды и атмосферы, окружённый кольцом из замёрзшей органики. На поверхности работает несколько Кузниц Стражей Марса.

[Temeluchas]

Зато у Тау есть гораздо более важное преимущество: мозги работающие нормально.

Спорно

К борьбе с тиранидами Тау приспособиться так и не смогли. Пришлось доставать "рояль" в виде ИГшников.

ГВ вообще занимается тем, что спасает тау от имперцев при помощи тиранидов и тау от тиранидов при помощи имперцев

Или что по-вашему: тираниды так вот случайно летели-летели и вдруг прилетели?

По новому бэку - да

По пути еще встретили упоротого лорда некронов, который просто полетать между галактиками решил.

И где же не получилось?

Да нигде

Хоть как-то поддерживает численность легионов в Очке один-единственный Фабиус (которого еще хрен найдешь).

И то ему для работы нужно геносемя исключительно лоялов, и даже тогда брака дофига.

Тухнет геносемя в Очке.

Т.е. вы хотите сказать, что Империум шарахается от тени?

По большей части от всяких демонов.

Собственно, даже Дворец во время Ереси штурмовали в основном всякие демоны с культистами, а марины так - на подтанцовке.

Петрубо и его Легион сумели захватить еще одно хранилище геннитического семени и сильно увеличили численность.

Ну захватили они хранилище, и что?

Вон, Хонсю тоже захватил - и после этого легион скатился в полное г...о, где варбанда в сотню маринов и три тысячи обычных придурков уже считается "супер-круто".

Даже если проснется Пертурабо - объединяться им нафиг не упало.

Во-первых, ЖВ и при жизни примарха хотели исключительно чем-нибудь поправить, причем не в структуре легиона, а сами. Ну и зуб они все большой на примарха имеют.