Экономика Warhammer 40000

[Neper]

что известно достоверно из бэка и литературы:

1) Между планетами существует интенсивный товарообмен (Это доказываетеся тем, что существуют Миры кузницы, сельхоз миры, ресурсные и т п)

2)существует астропатическая связь,не уступающая телеграфу 19 века.

3) На большинстве миров - рыночная экономика.

Ergo должны появится специалисты по арбитражным сделкам, возникнуть межмировые товарные биржи,валютные спекуляции, рейтинговые бюро ,оценивающие кредитоспособность торговцев, в итоге межмировой фондовый рынок и прочие прелести капитализма эпохи баронов-разбойников и Наполеона III.

А где капитализм - там и кризивы .Захватывающие, может быть не весь империум, но отдельные сектора - точно.

Ну и собственно где они ?? Почему Темные Силы нас не гнетут злобнейшим образом ??!!

[Gaspar]

У темных сил только две фракции занимаются торговлей.

Хаос - Темные Механикус и последователи Тзинча. Основная принимаемая ими валюта - рабы. Причем это не только рабочая сила, но так же пищевой и энергетический (души) ресурс.

Темные Эльдары. То же самое. Только вместо демонических миров, сидят в своих царствах в паутинах.

[Neper]

У темных сил только две фракции занимаются торговлей.

Хаос - Темные Механикус и последователи Тзинча. Основная принимаемая ими валюта - рабы. Причем это не только рабочая сила, но так же пищевой и энергетический (души) ресурс.

Темные Эльдары. То же самое. Только вместо демонических миров, сидят в своих царствах в паутинах.

Какой вздор ! Причем здесь это ?!

Вы действительно считаете, что в реале экономические кризисы происходят от торговли с Эльдарами ??!

[Дремлющий пофигист]

Захватывающие, может быть не весь империум, но отдельные сектора - точно.

Обьявить военное положение, делов то.

[Crusader]

Вас всех что - прорвало? :huh:

[Neper]

Вас всех что - прорвало?

Не мешайте рассматривать темное будущее в подробностях !

Изменено 28 Dec 2013 пользователем Neper

[Crusader]

Не мешайте рассматривать темное будущее в подробностях !

Если в каноне и без самодеятельности - пожалуйста. :boredom:

[Taican]

Вас всех что - прорвало?

Был Мир Провавшегося Варяга, станет Мир Провавшихся Вахафилов. :grin:

[Radsolar]

Ну неужели кто-то будет серьезно рассматривать экономику вархи?

[Максим...]

Ну неужели кто-то будет серьезно рассматривать экономику вархи?

Ну ведь интересно же узнать, как они там.

[DXV]

А где капитализм - там и кризивы .Захватывающие, может быть не весь империум, но отдельные сектора - точно.

Империум, вообще-то, большой, и планеты в нем очень разные... Ну и как следствие - на одну планету с кризисом найдется пара-тройка процветающих, откуда можно взять ресурсы для затыкания дыр, а перепроизводство там вообще никому не грозит. А поскольку Империумом управляют дятел и порядочная свинья(с), я лично вообще никакой проблемы не вижу.

[Граф Цеппелин]

С любым перепроизводством борются просто: как только такое наблюдается, сразу же повышают запросы на поставки лазганов и "Леман Руссов" для ИГ. И дело с концом...

[Radsolar]

сразу же повышают запросы на поставки лазганов и "Леман Руссов" для ИГ.

Ну. Для сельскохозяйственной планеты, где заводов с десяток.

[Граф Цеппелин]

Ну. Для сельскохозяйственной планеты, где заводов с десяток.

Учитывая как и где делают лазганы и "Леман Руссы"...

[Temeluchas]

Ну. Для сельскохозяйственной планеты, где заводов с десяток.

хе-хе, на варварском мире (вернее, на орбите), отстающей в развитии даже от нашего времени (от паровых машин еще не ушли), при помощи пары челноков и одного толкового магоса, собрали "Эндевор"

А так, хотя экономика в вахе освещена крайне слабо (ибо сеттинг не про экономику). Спекуляции, экономические кризисы планетарного, мирового (мир в вахе - это не обитаемая планета, а обитаемая система) или субсекторного масштаба вполне себе описываются (Некромунда, Рог Трейдер, Десвотч, серии про Эйзенхорна, Рейвенора, Вентриса, Каина и прочая и прочая) равно как и использование этих кризисов хаоситами, ксеносами, сепаратистами и просто упоротыми психами

[Дремлющий пофигист]

Вас всех что - прорвало

Наверное да. Что-то темы про ваху густо пошли.

А по финансовой системы.

Думаю есть планетные деньги и некие безналичные "Финансовые обязательства Муниторума". Или что-то типа пары: доллар/терранские деньги(принимают везьде) - "национальные валюты"/планетные валюты (чем дальше от планеты производителя, тем дешевле).

А еще, скорее всего собственные деньги есть у Адептус Механикус.

Итого три вида денег доллар, евро ... эээм простите.

Деньги Терры,

Деньги Жрецов Марса.

и Планетные деньги.

А где капитализм - там и кризивы .Захватывающие, может быть не весь империум, но отдельные сектора - точно.

1. У Империума накоплены такие запасы всего - совкофилы плачут кровавыми слезами от зависти и нервно курят.

2. В случае чего, как я уже говорил, можно объявить военное положение и заставить работать за 1000 ккал сутки, а то и меньше.

В любом сдучае даже самый больщой кризис проблема меньше чем культ генокрадов, пробуждение некронов и т.д.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем Дремлющий пофигист

[Лука]

Вас всех что - прорвало?

+1

А по финансовой системы.

Всё описано - основная валюта т.н. Троны обеспеченные десятиной которая собирается с Администратумом и пром. производством заводов непосредственно ему подчиненных. Данной валютой пользуются все.

На некоторых, как правило, отсталых и/или удалённых/"потерянных" мирах встречаеться своя валюта, котирующаяся в пределах оной планеты, либо её области.

По кризисам - в условиях экспансии, постоянных вооружённых конфликтов и большой части контролируемой государством экономики (и замечу без надувания "пузырей") они мало вероятны.

А местные как верно заметил коллега Temeluchas описаны во многих источниках - вот только в Имперских масштабах эк. кризис на одной платнете (совсем редко одном секторе) - это меньше чем банкротство какого нибудь мелкого заводика для мировой экономики у нас.

[Серая Зона]

В локальных масштабах кризисы есть, но

это меньше чем банкротство какого нибудь мелкого заводика для мировой экономики у нас.

А в глобальных у Империума экономика плановая. И проблемы там типично социалистические, а не типично капиталистические.

[Лука]

А в глобальных у Империума экономика плановая. И проблемы там типично социалистические, а не типично капиталистические.

С социализмом у них намного меньше обшившего чем с капитализмом - никакой плановой экономики у Империума не просматривается.

[Valhallan Guardsman]

А в глобальных у Империума экономика плановая. И проблемы там типично социалистические, а не типично капиталистические

Империум типичное феодально-раздробленное государство, и плановость экономики там.. ровно в пределах той десятины что платят планеты. Ну и ... у Адептус Механикус таки да.

Пока планета платит десятину, поставляет рекрутов в Гвардию и не поклоняется Хаосу - Империуму ровным счетом плевать, как там организована экономика и какой там политический строй.

Всё описано - основная валюта т.н. Троны обеспеченные десятиной которая собирается с Администратумом и пром. производством заводов непосредственно ему подчиненных. Данной валютой пользуются все.

На некоторых, как правило, отсталых и/или удалённых/"потерянных" мирах встречаеться своя валюта, котирующаяся в пределах оной планеты, либо её области.

Насчет того насколько "троны" (они же "имперские ассигнации") являются основной валютой - это по меньшей мере спорно. То есть - на абсолютном большинстве миров Империума их примут как платежное средство. Другое дело, что абсолютное большинство местного населения будет получать зарплату и иные доходы как раз в валюте местной.

Межмировая торговля в основном там обмен товара на товар, а не товара на деньги.

Изменено 2 Jan 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Серая Зона]

Пока планета платит десятину, поставляет рекрутов в Гвардию

Вообще-то десятину эту самую кто-то должен принимать и распределять.

Рекрутов, опять же, надо чем-то кормить и доставлять на поля сражения.

Кто этим всем занимается? Частные военные корпорации? Сомневаюсь.

Империуму ровным счетом плевать, как там организована экономика и какой там политический строй.

А я о чём говорю? На локальном уровне - где как, и капитализм, и феодализм, и коммунизм местами... А вот на глобальном (то есть от субсектора и выше) - план.

[Temeluchas]

Вообще-то десятину эту самую кто-то должен принимать и распределять.

А там все просто:

Исходя из размеров планеты, населения, структуры экономики и уровня развития, Администратум определяет, сколько планета должна предоставить тех или иных товаров. Как вы будете обеспечивать эту поставку - никого не волнует.

Раз в энный период (определяется индивидуально. как правило раз в год) - корабли с вашей десятиной должны прибыть в столицу субсектора. Корабли сгинули в варп-шторме, были перехвачены пиратами или еще что? Не волнует, отправляйте груз заново.

Своих кораблей не имеете? Либо договаривайтесь с торгашами, либо направляйте запрос в Администратум, заберем груз сами. Когда-нибудь. Проценты за задержку с вас.

Раз в еще более энный период (эдак раз в сотню-тысчонку лет) прибывает комиссия/одиночный эксперт Администратума и пересматривает объемы и формы десятины.

Поставки обеспечить не можете? Сначала прикрикнут пару раз, потом - memento mori

А вот на глобальном (то есть от субсектора и выше) - план.

Выше субсектора - говорить о единой экономике - некорректно.

Собственно субсектор - максимальная единица, продиктованная хозяйственными связями (например, кузница и группа миров, ее обеспечивающих - один субсектор). Все, что выше - сугубо военное деление.

Внутри субсектора - вполне себе торговые отношения: мы вам еду, вы нам ТНП/промоборудование/грамотных (или не очень) специалистов. И этим вполне себе занимаются частные фирмы. Равно как и перевозками товаров/пассажиров по Империуму.

Между субсекторами аналогично: у нас много жратвы, у вас много станков, давайте договариваться.

С проымшленными цепочками все чуть веселее, там надо договариваться с конкретными личностями и подлизываться к ним, стандартные коммерческие приемы не работают. Ведь и добыча сырья, и переработка, и (правда, не всегда) транспортировка, и изготовление конечной продукции, и НИОКР - в руках одной организации

[Серая Зона]

Исходя из размеров планеты, населения, структуры экономики и уровня развития, Администратум определяет, сколько планета должна предоставить тех или иных товаров.

Коллега, так вот это и называется - план. Госплан, точнее.

Внутри субсектора - вполне себе торговые отношения: мы вам еду, вы нам ТНП/промоборудование/грамотных (или не очень) специалистов. И этим вполне себе занимаются частные фирмы. Равно как и перевозками товаров/пассажиров по Империуму. Между субсекторами аналогично: у нас много жратвы, у вас много станков, давайте договариваться.

А нельзя ли ссылку на соответствующие прецеденты? Я ничего подобного не припоминаю.

[Temeluchas]

Коллега, так вот это и называется - план. Госплан, точнее.

Нет, это называется не план, а оброк.

План - это "вы должны произвести 30 тракторов, продать (пусть и тому же государству), заплатить рабочим, 13% от доходов - государству"

Здесь же - нам пофиг, что и как вы будете делать, но три трактора через год должны стоять вот здесь. Оброк в чистом виде.

А нельзя ли ссылку на соответствующие прецеденты? Я ничего подобного не припоминаю.

Рульбуки Necromunda, Dark Heresy, Battle Fleet Koronus, Rogue Trader, Deathwatch, серии про Гришу Железнорогого и его ученика и многая и многая.

Но там не конкретные прецеденты, а "рутинная практика".

[Лука]

Ведь и добыча сырья, и переработка, и (правда, не всегда) транспортировка, и изготовление конечной продукции, и НИОКР - в руках одной организации

Совсем выше перечисленным готов согласиться кроме этого. В руках какой организации? Туча примеров разнообразных Домов/Гильдий/Корпораций/Объединений которые сами по себе занимаются добычей первичных ресурсов, их переработкой, транспортировкой куда надо и даже проводят свой НИОКР - Rogue Trader вам в руки, там есть примеры когда к примеру несколько Домов с Мальфи или Альянса Цестелль в другом случаи найдя незанятую нишу (или ту которую они могут "отжать") провели исследования и разработали новые патерны товаров. И это довольно рядовая операция.

Изменено 3 Jan 2014 пользователем Лука