Томас Шерред "Попытка"

[Nagel]

Собственно предположим что агрегат построен в 1970 году. С характеристиками аналогичными описанным в повести.

Но в АИ авторы решили чтобы не погибнуть от рук военных - опубликовать свое изобретение как можно раньше и при большом стечении народа.

Показ живой картинки на телеки установленные в общественных местах, рассылка записей из прошлого по всему миру - в правительства, академии наук, известным историкам + опубликовали схему своего аппарата - кто хочет повторяй.

Итак с 1970 года люди могут смотреть свою историю в режиме онлайн.

Поговорим о последствиях

1)Крупные проблемы у всех авраамических религий. Когда любой православный/правоверный может увидеть что гм, обстоятельства перемещения племенного союза яхве в Палестину весьма далеки от трактовки Ветхого Завета, в 33 г.нэ в Иерусалиме все было совсем не так как пишет Библия, а Мухаммед вообще литературный персонаж.

2)Крупные проблемы у мирового социализма и СССР в частности. Ибо можно увидеть весьма нелицеприятные моменты биографии вождей.

3) Развитие частного сыска в прошлом.

[Magnum]

предположим что агрегат построен в 1970 году.

Ересь. Действие рассказа происходит в 1947-м.

[Nagel]

Ересь. Действие рассказа происходит в 1947-м.

Какая разница?

[lodochnik2000]

, а Мухаммед вообще литературный персонаж.

(вяло)

хватайте попаданца

[prostak_1982]

Хм, вот сейчас открывают всякие архивы. Много ли в них народу ковыряется?

Книга Еськова как-то не уменьшила количество ПГМ-населения. Судя по тому, что говорят батюшки с экрана телевизора, их ряды наоборот, растут и крепнут.

Чтобы хроновизор создал какие-то волнения его необходимо собирать в промышленных масштабах, на это ни одно государство, ни одна корпорация не пойдет. А десяток собранных установок ничего не изменит, будет просто удобный инструмент для шпионажа и исторических исследований.

Не забудьте, что он работал без звука и передавал в режиме реального времени, скоростной перемотки не было. Кто захочет отслеживать весь сорокалетний переход племен израилевых из пункта А в пункт Б?

[Magnum]

Какая разница?

???!!! 1947 и 1970 ?

Хм, вот сейчас открывают всякие архивы. Много ли в них народу ковыряется?

Совершенно верно. Истинно верующего никто и ничто не переубедит. Объявят установки бесовской фальшивкой и до свидания.

[Nagel]

Совершенно верно. Истинно верующего никто и ничто не переубедит. Объявят установки бесовской фальшивкой и до свидания.

Разница в публичности. Посмотреть в прайм-тайм звуковой цветной фильм с высоким разрешением -одно.

А копаться в архивах совсем другое.

Каково будет когда по голосам будут передавать скажем записи разговоров Ленина с немцами. или вербовки Сталина охранкой?

Да вообще-вылезет уйма простого компромата. Коммерческого политического.

Понятно что будут упертые которых ничем не прошибешь. Но на основную массу людей повлиять можно.

Каково будет исламскому миру когда окажется что Мухаммед - городской сумасшедший, которым манипулировали люди из окружения? А Моисея вообще нет?

Не забудьте, что он работал без звука

Звук вполне реально снять. На ВИФ это разбирали - во первых чтение по губам, во вторых лазерная запись - соседние предметы ведь колеблются( стекла оконные например)

[Nagel]

Чтобы хроновизор создал какие-то волнения его необходимо собирать в промышленных масштабах, на это ни одно государство, ни одна корпорация не пойдет.

Пойдет. История вживую соберет колоссальные сборы в кинотеатрах, а уж рейтинги телеканалов будут колссальными. Миллионы у телека усядутся.

[Абрамий]

Конспирологов резко убавится .

[Nagel]

Кто захочет отслеживать весь сорокалетний переход племен израилевых из пункта А в пункт Б?

Очень просто. Мы строим несколько тысяч хронографов к каждому прикрепляем бригаду. Сначала намечаем черновой план работ ( т.е. смотрим что племена вышли из Египта там то и там то в таком то и таком то году)

Затем делим все 40 лет на бригады. И смотрим. Каждой достанется по месяцу времени евреев. Который она отследит, найдет нужные участки - ключевые решения, битвы.

[марик]

Каково будет когда по голосам будут передавать скажем записи разговоров Ленина с немцами. или вербовки Сталина охранкой?

Простите, а в какого числа и в каком месте происходили данные события? Я не к тому что их не было, а придется в реальном времени с десяток лет искать. Подобные проекты возможны только для государства и противоположная сторона в момент объявит монтажем и неправильным чтением по губам. Все такие проекты НАВЕРНЯКА пойдут под эгидой спецслужб, а уж религиозные запретят без сомнений.

Дипломатия станет открытой и честной без лицемерия. Загадок кто убил Кенеди не станет и преступность по тяжким практически исчезнет. Но вот в общее пользование никогда и незачто. Как реально в рассказе и показано. Кому положено по сорок подписок.

Кстати, не уверен, что не найдя распятия можно заявить о неисторичности. И Голгофу в 4 веке нашли и дату высчитывали неизвестно из каких соображений позже. Тоак что может и было, но не тогда.

[марик]

Но хуже всего это ведь как в анекдоте, если Кенеди оживет ему понравятся в руках почитателей винтовки? Реальная религия и современные интерпритации не имеют никакого отношения к первоначальным словам и идеям. Это все знают, кроме совсем уж тупых. Истино религиозным разве внешний вид интересн, а что правильно они и так знают. Все расходящееся будет объявлено фальшивкой

[Tayhard]

Кстати, не уверен, что не найдя распятия можно заявить о неисторичности. И Голгофу в 4 веке нашли и дату высчитывали неизвестно из каких соображений позже. Тоак что может и было, но не тогда.

Да ладно, вряд ли там был с десяток Понтиев Пилатов, а плиту с его именем любой может увидеть в Кейсарии. Или вы о чем?

[марик]

О конкретной дате, месте. Съемки же с реального идут. Тот же Пилат не один год прокураторствовал. Это проект по стоимости посложнее марсианского. Сначала найти точку, а потом не попасть под террористов всех мастей не желающих увидеть да или нет. Запретят сразу и навчно.

[lodochnik2000]

Хм, вот сейчас открывают всякие архивы. Много ли в них народу ковыряется?

Совершенно верно. Истинно верующего никто и ничто не переубедит. Объявят установки бесовской фальшивкой и до свидания.

В главном, то есть в итоговых выводах вы правы, а по "процедуре" ИМХО нет.

На данный момент истинноверующие истинноверуют в то, что "раскроемправдурежимпадет".

Реально, девяносто семь процентов населения на раскрытуюправду прореагирует - "а нам похуй!"

[Tayhard]

месте.

Там весь старый город размером не блещет.)) Найти несложно, даже если принять как данность что Виа Долороза - пустышка и все было не совсем там.

О конкретной дате, .

Песах. И максимум лет 15, впрочем и их не будет - ну сколько там Пилат мог в Иудее служить императору-батюшке? В итоге, нужно просмотреть несколько десятков суток, мягко говоря не больно это сложно. И смотреть можно сразу вторую половину дня когда уже кресты. Там нескольких часов хватит, если все горушки оглядывать. Подозреваю что если через оптику с Ар-а-Цофим, то и за час уложиться можно.

Это проект по стоимости посложнее марсианского.

Просмотреть онлайн записи - меньше 50 часов рабочего времени? Я вас умоляю. Команде из 5 студентов это на 1 рабочий день.

[lodochnik2000]

Дипломатия станет открытой и честной без лицемерия.

и преступность по тяжким практически исчезнет.

Вы может, говорите об умышленных?

А то, большая часть тяжких - это кухонным ножом спьяну.

Что касается дипломатии и пр. - контрмеры против "мегаподглядывателя" (после того как он станет общеизвестным) придумает и ребенок - от переговоров в полностью затемненной комнате, до "секретных рукопожатий" с морзянкой ногтем по ладони собеседника.

ИМХО, кипеж будет, но не очень большой и не более полугода, потом человечество приспособится.

[Nagel]

Это проект по стоимости посложнее марсианского.

По книге агрегат сделали из подсобных материалов двое людей ниже среднего достатка.

[prostak_1982]

Разница в публичности. Посмотреть в прайм-тайм звуковой цветной фильм с высоким разрешением -одно.

А копаться в архивах совсем другое.

Каково будет когда по голосам будут передавать скажем записи разговоров Ленина с немцами. или вербовки Сталина охранкой?

Да вообще-вылезет уйма простого компромата. Коммерческого политического.

Понятно что будут упертые которых ничем не прошибешь. Но на основную массу людей повлиять можно.

Каково будет исламскому миру когда окажется что Мухаммед - городской сумасшедший, которым манипулировали люди из окружения? А Моисея вообще нет?

Звук вполне реально снять. На ВИФ это разбирали - во первых чтение по губам, во вторых лазерная запись - соседние предметы ведь колеблются( стекла оконные например)

Пойдет. История вживую соберет колоссальные сборы в кинотеатрах, а уж рейтинги телеканалов будут колссальными. Миллионы у телека усядутся.

Очень просто. Мы строим несколько тысяч хронографов к каждому прикрепляем бригаду. Сначала намечаем черновой план работ ( т.е. смотрим что племена вышли из Египта там то и там то в таком то и таком то году)

Затем делим все 40 лет на бригады. И смотрим. Каждой достанется по месяцу времени евреев. Который она отследит, найдет нужные участки - ключевые решения, битвы.

Вы готовы в течении 12 часов наблюдать за совещанием у Сталина, или у Гитлера? Есть такая книга называется "Год кризиса", там собраны дипломатические документы за 1938-1939 гг. Попробуйте почитать. Меня за один раз хватает не более чем на 10 страниц, потом клонит в сон сильнее, чем от инструкции по ремонту сотовых панелей.

Чтение по губам может быть оспорено, особенно для людей с растительностью на лице, говорящих с акцентом, говорящих на старых и древних языках. Сейчас практически никто не знает, как звучал настоящий древнегреческий. Элементарно, вспомните фразу из "17 мгновений весны", где описывалось, как Кальтенбрунер издевался над своими подчиненными, говоря с сильнейшим венским акцентом, а ведь это 40-е годы 20 века.

Снимать лазером вибрацию можно с реального стекла. Попробуйте снять лазером вибрацию со стекла, которое показывают по телевизору.

Самые зрелищные моменты говорите?

Во-первых, война не может быть зрелищной. Перечитайте Ремарка "На западном фронте без перемен", посмотрите "Чистилище" Невзорова, посмотрите качественные советские фильмы о войне, где большую часть фильма бойцы просто идут из одной точки в другую, а потом умирают.

Во-вторых, вы знаете, что самая большая ложь, это не вранье, это передача не всей правды. То есть вам скажут то, что является правдой, но не полностью, самое главное пропустят. Все зависит от воли монтажера.

А самое главное:

В главном, то есть в итоговых выводах вы правы, а по "процедуре" ИМХО нет.

На данный момент истинноверующие истинноверуют в то, что "раскроемправдурежимпадет".

Реально, девяносто семь процентов населения на раскрытуюправду прореагирует - "а нам похуй!"

Изменено 4 Jan 2014 пользователем prostak_1982

[марик]

Там весь старый город размером не блещет.)) Найти несложно, даже если принять как данность что Виа Долороза - пустышка и все было не совсем там.

В течение пятнадцати лет в неизвестном месте при неизвестной застройке. Даже старый город перестраивался за 2 тысяч лет неоднократно, а речь шла еще и о окрестностях. Я не думаю что так просто. Причем допустим распинали регулярно, да еще и в нескольких местах. Отследить каждого. Евангелия здесь не в подмогу. Гоаорят на арамейском, причем читающих по губам еще поискать. И на латыни с десятком акцентов.

Вы может, говорите об умышленных?

Естественно. Бытовуху и раследовать обычно не надо.

от переговоров в полностью затемненной комнате, до "секретных рукопожатий" с морзянкой ногтем по ладони собеседника.

Я сильно подозреваю, что любые решения принмаются на основе чего то. Скрыть при общей прозрачности достаточно поблематично. Докладные готовятся. Но конечно особо важные решения можно и морзянкой по руке.

По книге агрегат сделали из подсобных материалов двое людей ниже среднего достатка.

А схему они попытались выложить и пролетели. Я собственно даже не про сам агрегат, а люди должны постоянно в реальном времени что-то кушать, пить и даже деньги траптить. Несколько лет. Возможно десятки перводчиков, наблюдателей и специалистов. Сделать то все можно, но вот спрятать такой проект. А сколько сразу появиься заранее недовольных!

Охраны пожалуй больше чем работников

[Tayhard]

В течение пятнадцати лет

Так ведь нам не 15 умножать на 365 дней в году. Песах перепутать трудновато. Откалибровать в первый же год с учетом всей разницы календарей и попадать уже точно в нужный день года. То есть 15+ 15 (допустим, пробных пока ищем день) попыток. Условно 30 суток. Причем скорее меньше, скажем 20-25.

Причем сутки целиком не надо, по любому если брать послеобеденное время то толпа в сборе и кресты на месте. Если вообще вся история до Воскресения имела место более-менее как в Евангелиях. (А если нет то тем более опровержение налицо).

Ну, пусть в день надо просмотреть...не знаю, три часа. Это если камера одна и с ее помощью прочесывать все приметные холмы. Ну, меньше 100 часов. Все равно это пустяки. Пара недель - и одиночка справится. За стандартный отпуск, стало быть.

Причем допустим распинали регулярно, да еще и в нескольких местах.

На Песах при Пилате, да еще именно троих? Вряд ли много совпадений. И место, скорее всего одно - так удобнее.

Гоаорят на арамейском, причем читающих по губам еще поискать. И на латыни с десятком акцентов.

Задача наблюдателя тупо найти то самое место. А уже когда есть готовая съемка, отдать специалисту.

Возможно десятки перводчиков, наблюдателей и специалистов.

2 наблюдателя + один историк и максимум 3 переводчика (латынь, греческий, арамит). Можно поселить в одной квартире без проблем.

[lodochnik2000]

Я сильно подозреваю, что любые решения принмаются на основе чего то. Скрыть при общей прозрачности достаточно поблематично. Докладные готовятся. Но конечно особо важные решения можно и морзянкой по руке.

"Морзянка по руке" - для мелких бизнесменов и текучки.

8-)

Для мало-мальски серьезных дел и людей - бум алфавита Брайля:

Переговоры в "темной комнате", договор распечатывается на брайлевской пишмашинке, документы перевозятся и хранятся в кассетах с непрозрачной жидкостью.

А кто хочет пусть подглядывает.

8-)

Вышеописанное - это в технологиях 1947-1970гг

В наше время - бум гаджетов, проецирующих изображение на сетчатку...

[prostak_1982]

Я сильно подозреваю, что любые решения принмаются на основе чего то. Скрыть при общей прозрачности достаточно поблематично. Докладные готовятся. Но конечно особо важные решения можно и морзянкой по руке.

"Морзянка по руке" - для мелких бизнесменов и текучки.

8-)

Для мало-мальски серьезных дел и людей - бум алфавита Брайля:

Переговоры в "темной комнате", договор распечатывается на брайлевской пишмашинке, документы перевозятся и хранятся в кассетах с непрозрачной жидкостью.

А кто хочет пусть подглядывает.

8-)

Вышеописанное - это в технологиях 1947-1970гг

В наше время - бум гаджетов, проецирующих изображение на сетчатку...

В "Аквариуме" у Суворова было такое простое решение. Два шлема, типа круглых аквариумов, соединены пластиковым шлангом. Делаем перед лицом зачерненый участок, чтобы прочитать по губам было нельзя.

Можно пользоваться телексом с акустическим воспроизведением с микрокассет. То есть нажатие клавиши включает соответствующий магнитофон, слепой десятипальцевый и шторка над руками. Будет английская клавиатура не буквенная, а акустическая. Вот и все дела.

А все прошлое можно спокойно оспаривать, топикстартер ведь предлагает делать монтаж, а не передавать в режиме реального времени.

Это же касается таких спорных личностей, как Христос, Мухаммед и пр. Всегда можно подобрать подходящий персонаж.

[марик]

Так ведь нам не 15 умножать на 365 дней в году. Песах перепутать трудновато.

Я бы сказал так, но вся история сомнительна. Есть такой Коэн ЕМНИП юридический советник израильского правительства, написавший "суд и распятие". Он там подробно разбирал почему нельзя верить в данном вопросе евангелистам ни с юридической, ни с фактической точки зрения. Само описание происходящего, даже времени никак не проходит. Там страниц 300 пересказывать долго. Вобщем если и было, то не так и не там. Есть например историк Ляст (вроде женщина) которая на основании юридических норм римского времени доказывала о казни не в Иерусалиме, а Кейсарии.

Это уж не говоря про очень возможные расхождения с древним календарем.

2 наблюдателя + один историк и максимум 3 переводчика (латынь, греческий, арамит).

Они напереводят, чего там прочитали по губам на койне, которого сегодня не знает никто. Насчет латитни ЕМНИП идут разборки насчет правильного произношения, а там еще и местечковые акценты. Боюсь в ральности все сложнее.

[Nagel]

Во-первых, война не может быть зрелищной. Перечитайте Ремарка "На западном фронте без перемен", посмотрите "Чистилище" Невзорова, посмотрите качественные советские фильмы о войне, где большую часть фильма бойцы просто идут из одной точки в другую, а потом умирают.

Может. При правильной подаче.

Например снять побоище под Прохоровкой. (а лучше не его, а контратаки на соседнем участке - там наши пытались пехотой контратаковать немецкие танки в чистом поле - мясо е ещё то было - немцы снарядами и пулями выкашивали целые батальоны практически без потерь).

Сейчас практически никто не знает, как звучал настоящий древнегреческий.

Фонетически поймут что говорят - дальше дело лингвистов.