Гитлер-американофил

[Каминский]

Как известно, Адольф Гитлер очень слабо себе представлял расклады на американском континенте воообще и в США в частности, его представления об Америке были обрывочными, мало совпадающми с реальностью и в целом - сильно заниженными.

Это касалось и американской экономики и американской армии и американского общества и много чего еще. Причем особенности гитлеровского мышления были в том, что раз и навсегда составив себе о чем-то представление, поступавшую далее новую инфу он воспринимал уже через призму составленной ранее картины миры. Поэтому уже прийдя к власти он по-прежнему держал США где-то на переферии своего видения мира, видя в Америке нечто далекое от Европы и для Рейха, по большому счету, малоопасное. Соотвественно и поступающую ему информацию от немецких дипломатов в США он воспринимал достаточно однобоко, удерживая в памяти только то, что совпадало с его картиной мира.

Именнно эта недооценка роли США в мире, как считается, стала не последней причиной поражения Германии в ВМВ.

Теперь предположим несколько иную картину. Допустим Гитлер, уже более-менее сформировав в общих чертах свое мировоззрение попадает в США. Ненадолго- года на два-три. Сразу после войны, после Капповского путча, после Пивного путча, наконец.

В США он продолжает тем или иным способом свою политическую деятельность, возможно именно там и пишет "Майн Кампф", старается поддерживать связь с соратниками в Германии и, наконец, возвращается, чтобы полностью включиться в борьбу за власть.

Далее +/- реал с одним отличием- Гитлер относительно неплохо знает США "изнутри", возможно заводит там какие-то полезные знакомства и вообще его представление о США более-менее отвечает реальности.

На первых порах это будет малозначительное отличие, но чем больше будет мир приближаться к ВМВ ( а уж тем более после ее начала)- роль этого фактора может и вырасти. Есть у кого-то варианты- как именно?

[Ottokar]

Германия должна разорвать с Японией и поддерживать Гоминдан в Китае, как это она и делала до Гитлера. Далее- нужно любой ценой не допустить переизбрания Рузвельта. Это первое, что приходит на ум.

[Лин]

Именнно эта недооценка роли США в мире, как считается, стала не последней причиной поражения Германии в ВМВ.

Для начала - кем считается?

Далее +/- реал с одним отличием- Гитлер относительно неплохо знает США "изнутри", возможно заводит там какие-то полезные знакомства и вообще его представление о США более-менее отвечает реальности.

Начнем с того, что и в РИ фюрер мировой войны не хотел, а желал, всего-навсего, попилить ляховотжать Данциг. На этом этапе роль САСШ стремиться к 0. А после выпила франков поздняк метаться - электричка ушла. И личные знакомства тут роли не играют, от слова совсем, ибо фюреру американцам нечего предложить и нечем заинтересовать. А вот единая Европа янки не нужна. Хе-хе. Изменено 6 Jan 2014 пользователем Лин

[Каминский]

Для начала - кем считается?

Джеймс Комптон "Свастика и орел. Гитлер, Рузвельт и причины Второй мировой войны".

Подробнейшим образом все излагается- с цитатами, ссылками и пояснениями.

[prostak_1982]

Это в "ревущие двадцатые"? После того, как он видел голод Германии? Встреча с местными Ротшильдами, пусть даже случайно и мельком?

После этого Гитлер возненавидит США. Кроме плутократии англичан для него возникнет плутократия САСШ, с которой он тоже постарается бороться. Учитывая немаленькую немецкую колонию будет много диверсий. Разве что может потребовать от дуче не давить так сильно мафию, чтобы было на кого опираться в Штатах.

[Ottokar]

единая Европа янки не нужна.

Значит Гитлер должен дать американцам гарантии того, что уберется из Франции как только англичане пойдут на мир.

плутократии англичан

...которой он восхищался?

немаленькую немецкую колонию

...которая в РИ не оправдала надежд Оси.

P.S. А вообще, ИМХО, для германо-американского союза нужен выпил Японской империи за чрезмерную наглость американцами где-нибудь аккурат в тридцатые. В результате проамериканский Гоминдан останется один на один с КПК, и советско-американские отношения резко ухудшаться. И немцы смогут продолжить курс на поддержку Гоминдана, заодно задружившись с янки. Вот тогда есть некоторый шанс на совместный "крестовый поход против большевизма".

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Ottocar

[prostak_1982]

единая Европа янки не нужна.

Значит Гитлер должен дать американцам гарантии того, что уберется из Франции как только англичане пойдут на мир.

плутократии англичан

...которой он восхищался?

Про восхищение английской плутократией не слышал. Мелко это рыцарю духа и истиннному арийцу восхищаться торговцами-жидами. А восхищение английской аристократией это немного другое.

[марик]

«Это страна, находящаяся в состоянии упадка, раздираемая на части расовым и социальным неравенством. Мне в тысячу раз больше нравится Европа. Америка вызывает у меня лишь ненависть и отвращение, полуеврейская-полунегритянская страна, где все основано на власти доллара».

«Американцы — заявлял он, — это люди с куриными мозгами. Эта страна — карточный домик, выстроенный на шатком основании материального благополучия. Американцы живут как свиньи, — добавлял он, — хотя и в очень роскошном свинарнике»

законы о нейтралитете, принятые в США с 1935 по 1937 год, показались ему подтверждением его мыслей. Гитлер был уверен, что они свидетельствуют о слабости и растерянности, царящей в американской политической жизни. На совещании, состоявшемся 23 ноября 1939 года, он уверял своих коллег, что Америка «по-прежнему не представляет для нас никакой опасности из-за своих законов о нейтралитете».

Советники у него были. Парочка даже жила в США. Вряд ли бы он вынес помимо вышесказного нечто новое. А иначе бы х-хе не вернулся на Родину.

[Ottokar]

осхищение английской аристократией это немного другое

Так и в США есть своеобразная аристократия. Не Ротшильдом единым чай.

[Каминский]

После этого Гитлер возненавидит США.

Возможно. А возможно и нет.

В любом случае он будет ЗНАТЬ кого он ненавидит.

Советники у него были. Парочка даже жила в США.

Советники- это фигня.

Он их не слушал, вернее слушал только то, что совпадало с его картиной мира, пропуская мимо ушей остальное. А если бы он самолично пожил там- это уже совсем другой расклад.

Про восхищение английской плутократией не слышал. Мелко это рыцарю духа и истиннному арийцу восхищаться торговцами-жидами. А восхищение английской аристократией это немного другое.

Он восхищался Англией в целом. И считал ее наряду с Италией одним из наиболее предпочтительных союзников Рейха.

[prostak_1982]

осхищение английской аристократией это немного другое

Так и в США есть своеобразная аристократия. Не Ротшильдом единым чай.

О, да. Клан Кеннеди, который потом его поддерживал и обожал. Только стал бы Джозеф Кеннеди общаться с каким-то нищим бошем? Погнали бы его кеннедевские негры грязными тряпками.

[Ottokar]

В любом случае он будет ЗНАТЬ кого он ненавидит.

Вот это как раз не факт. Есть масса людей, живущих в США, но при этом пишущих оттуда в стиле "пиндосы-тупые-зажрались-всем-заправляют-жиды-а-на-улицах-негры". На мой взгляд, развилку лучше сделать не лично с Гитлером (когда надо, он умел переступать через собственные предрассудки), а с геополитическим раскладом сил в мире. То есть убрать Японию. Потому что всё советско-американское сближение строилось именно на почве общего противостояния японцам в Китае. Кроме того, война с Японией (особенно если она произойдет где-нибудь в начале тридцатых) позволит разогнать американскую экономику, так что, возможно, Рузвельт так и не придет к власти и/или не будет переизбран. А там, глядишь, на почве совместной с Германией поддержки Гоминдана против КПК (а в отсутствие японцев они не могут не перегрызться) удастся вырулить к долговременному союзу.

[Лин]

Значит Гитлер должен дать американцам гарантии того, что уберется из Франции как только англичане пойдут на мир.

ЗА они возьмут?

В результате проамериканский Гоминдан останется один на один с КПК, и советско-американские отношения резко ухудшаться.

На указанный момент КПК никто и звать никак, а Союз вполне себе сотрудничает с Гоминьданом.

В любом случае он будет ЗНАТЬ кого он ненавидит.

Пример ПМВ - он перед глазами. И где?

Потому что всё советско-американское сближение строилось именно на почве общего противостояния японцам в Китае.

Не только.

Кроме того, война с Японией (особенно если она произойдет где-нибудь в начале тридцатых) позволит разогнать американскую экономику, так что, возможно, Рузвельт так и не придет к власти и/или не будет переизбран.

В момент депрессии?

[Ottokar]

ЗА они возьмут?

Что такое ЗА? Вывода войск из Франции и Бенилюкса, а также Дании и Норвегии (в обмен на мир с Великобританией) американцы, ИМХО, точно потребуют.

На указанный момент КПК никто и звать никак, а Союз вполне себе сотрудничает с Гоминьданом.

Это в условиях наличия Японии. А в конце двадцатых противоречия КПК и Гоминдана очень даже обострились.

[Лин]

Что такое ЗА?

опечатк.

Вывода войск из Франции и Бенилюкса, а также Дании и Норвегии (в обмен на мир с Великобританией) американцы, ИМХО, точно потребуют.

фюрера свои не поймут, совсем. Да и ВБ не факт, что согласные.

А в конце двадцатых противоречия КПК и Гоминдана очень даже обострились.

Китай - он большой, его на всех хватит ;)

[Ottokar]

Китай - он большой, его на всех хватит

Ни гоминдановцы, ни коммунисты с этим, ИМХО, не согласятся. Они ребята идейные и у них в программе единый Китай. Причем в условиях конфликтов с СССР Гоминдан немедленно вспомнить про исконно китайские земли, ныне узурпированные монгольскими и тувинскими сепаратистами. А США с Германией его в этом всячески поддержат.

Да и ВБ не факт, что согласные.

Если англичан вынесут со свистом в Европе, а США дадут понять, что они на стороне Германии, то Лондон начнет искать компромисс. И, ИМХО, учитывая англофилию фюрера- найдет.

фюрера свои не поймут, совсем.

Дык войска можно выводить поэтапно. Ну плюс за это дело потребовать от местных демилитаризации, выгодных экономических контрактов, выплат контрибуции и помощи в грядущем походе на Восток.

[Каминский]

Пусть поездит по стране, покрутиться среди всякой местной политусовки, потолкает какие-нибудь речи в поддержку "рейдов Палмера", что-нибудь двинет такое зажигательное против "красной угрозы".

С местными немцами может больше сблизиться, с ирландцами, со всякими радикалами типа Ку-клукс-клана.

Лонг уже начал политическую карьеру вроде- может и с ним на какое-то время поработает.

[prostak_1982]

Пусть поездит по стране, покрутиться среди всякой местной политусовки, потолкает какие-нибудь речи в поддержку "рейдов Палмера", что-нибудь двинет такое зажигательное против "красной угрозы".

С местными немцами может больше сблизиться, с ирландцами, со всякими радикалами типа Ку-клукс-клана.

Лонг уже начал политическую карьеру вроде- может и с ним на какое-то время поработает.

"...- Потолкайтесь по коммисионкам, загляните в центральные магазины...

- На вокзал?

- Да, зайдите на вокзал. Одним словом будьте все время на людях... У вас конечно будут расходы..."

[Лин]

Ни гоминдановцы, ни коммунисты с этим, ИМХО, не согласятся.

Их кто то спрашивает?

Причем в условиях конфликтов с СССР Гоминдан немедленно вспомнить про исконно китайские земли, ныне узурпированные монгольскими и тувинскими сепаратистами.

Гоминьдан - он большой, и разный.

Если англичан вынесут со свистом в Европе, а США дадут понять, что они на стороне Германии, то Лондон начнет искать компромисс.

Осталось уговорить Рокфеллера(с) На указанный момент в РИ янки всё устраивало.

Ну плюс за это дело потребовать от местных демилитаризации, выгодных экономических контрактов, выплат контрибуции и помощи в грядущем походе на Восток.

Чего немцы на востоке забыли, ну в данной ситуации то?

[Ottokar]

Их кто то спрашивает?

Вообще-то да. Собственно, ведь были в СССР круги, выступавшие за более масштабную помощь КПК. Также как и в Гоминдане были крайне антикоммунистические силы (в РИ пошедшие на коллаборацию с японцами).

Гоминьдан - он большой, и разный.

Это да, и там есть даже сторонники компромисса с КПК, но в случае выпила американцами Японии они слабее, так как не могут апеллировать к необходимости сплочения в борьбе с японскими захватчиками.

На указанный момент в РИ янки всё устраивало.

Это в РИ их всё устраивало. А если в Китае развернется серьезное советско-американское противостояние (и тем более- если Рузвельт вообще не придет к власти; напомню, только он вообще признал советскую государственность), это может измениться.

Чего немцы на востоке забыли, ну в данной ситуации то?

Колонии на Востоке в сочетании с сокрушении основного источника "красной опасности"- навязчивая идея фюрера.

[Лин]

Это да, и там есть даже сторонники компромисса с КПК, но в случае выпила американцами Японии они слабее, так как не могут апеллировать к необходимости сплочения в борьбе с японскими захватчиками.

Гоминьдан и сплоченность - понятия несовместимые. Варлорды-с.

А если в Китае развернется серьезное советско-американское противостояние

Каким местом китайские разборки и Европа? Коллега, в РИ Китай янки вообще слили в ноль коммунистам.

Колонии на Востоке в сочетании с сокрушении основного источника "красной опасности"- навязчивая идея фюрера.

И чё? Мотивировку похода на восток помните? Ну там про последнего союзника ВБ....

[Ottokar]

Гоминьдан и сплоченность - понятия несовместимые. Варлорды-с.

Так США, разгромив Японию, начнут накачивать Китай. Чисто из экономических соображений. И, вполне возможно, начнут оказывать Чан Кайши помощь с целью приведения всех варлордов к общему знаменателю А там и коммунисты под раздачу попадут. Тем более что они уже друг друга реально ненавидят.

Коллега, в РИ Китай янки вообще слили в ноль коммунистам.

Так это же вообще после Второй мировой, когда коммунисты благодаря возвышению СССР резко набрали силу.

Каким местом китайские разборки и Европа?

В РИ японское нападение на США помогло американскому правительству мотивировать войну с Германией.

И чё? Мотивировку похода на восток помните? Ну там про последнего союзника ВБ....

ББоюсь, он итак был детерминирован. Боливар не вынесет двоих, поскольку нацизм и коммунизм- идеологии антагонистические. Гитлер говорил о необходимости уничтожения большевизма и колонизации восточных земель ещё когда зону топтал.

[Лин]

Так США, разгромив Японию, начнут накачивать Китай. Чисто из экономических соображений. И, вполне возможно, начнут оказывать Чан Кайши помощь с целью приведения всех варлордов к общему знаменателю А там и коммунисты под раздачу попадут. Тем более что они уже друг друга реально ненавидят.

Це РИ. Кончилось чем?

Так это же вообще после Второй мировой, когда коммунисты благодаря возвышению СССР резко набрали силу.

И кто мешал янки накачивать Чан Кайши?

В РИ японское нападение на США помогло американскому правительству мотивировать войну с Германией.

В РИ Гитлер объявил войну САСШ, если чё. Впрочем у него уже не было вариантов.

Гитлер говорил о необходимости уничтожения большевизма и колонизации восточных земель ещё когда зону топтал.

Гитлер, и не только, много чего говорил. Его свои не поймут, опять Янки кстати тоже.

[ясмин джакмич]

Германия должна разорвать с Японией и поддерживать Гоминдан в Китае, как это она и делала до Гитлера. Далее- нужно любой ценой не допустить переизбрания Рузвельта. Это первое, что приходит на ум.

Поддерживаю

[ВВВ]

Далее +/- реал с одним отличием- Гитлер относительно неплохо знает США "изнутри", возможно заводит там какие-то полезные знакомства и вообще его представление о США более-менее отвечает реальности.

Ежели он откажется от своего бзика про то что вот у американцев массовая дешевка , а суровые тевтоны должны штучный и качественный товар делать - и начнет как следует стучать по мозгам немецким промышленникам чтобы вооружение было технологичное - у его противников будут большие проблемы......

Мои сочувствия Шпееру - промышленностью ему уже не руководить :)