Медицина и демография в МПТ

[Fenrus]

Просто они все устарели с появлением общедоступных и безопасных противозачаточных.

Ну, думаю, в МПТ это произойдет не позднее, чем в РИ (на вскидку - после появления синтетического каучука, 40-е годы?).

Правда, поскольку двух мировых войн у нас не было, демографическое давление до наступления этого счастливого момента здесь может оказаться существенно выше. Массовой белой колонизации Азии и Африки не избежать, это понятно. Антибиотики и кондиционеры - вот главное оружие империалистов B) . Плюс будет действительно много проектов по облагораживанию пустующих территорий. К примеру, Северная Африка при римлянах была житницей Средиземноморья, а при арабах пришла в запустение. Почему бы не попытаться возродить? Французы займутся!

[sanitareugen]

Нет. С падением детской смертности, сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей, авось один да выживет...

[Fenrus]

Нет. С падением детской смертности, сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей, авось один да выживет...

Медицина, антибиотики. Опять-таки, скорее всего - 40-50-е годы.

[Ратибор]

сделавшей ненужной "страховку" в виде рождения многих детей

<{POST_SNAPBACK}>

но рожать все равно будут.. в это время в европе традиции еще сильны

[sanitareugen]

Вот "окно" в 1-2 поколения, когда детки уже не мрутстановятся ангелами, а стандарт деторождения ещё старый, может дать резкий прирост населения. Соответственно, возникает потребность в прокорме. "Атлантропа" хороша тем, что ил довольно богат органикой и фосфатами, так что достаточно плодороден. А, скажем, при обводнении Сахары понадобится колоссальное количество удобрений...

[Ратибор]

Соответственно, возникает потребность в прокорме

<{POST_SNAPBACK}>

а африка с азией на что? тогда еще политкорректности нет

[Fenrus]

Разумеется, продовольственная проблема будет стоять остро. Масштабных проектов по мелиорации не избежать. Но возможностей для этого немало и без осушения Средиземного моря (против которого встанет большинство омываемых им стран - характерно вообще, что проект появился в Германии, а не во Франции или Италии, скажем). У России есть Сибирь и Средняя Азия, у Франции и Англии - африканские колонии. Северную Америку будут активно распахивать.

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

[MilesV]

Коллега Fenrus, несколько оффтоп, но какова будет эпидемическая ситуация?

Особенно в первой четверти 20 века. Учитывая массовое заселение биологически чуждых белому человеку территорий.

Вирусы гриппа, лихорадка Эбола, ВИЧ, не говоря уж о "легионелле" из кондиционеров.

М.б. есть смысл открыть новую тему по миграциям и демографии в целом?

[sanitareugen]

Собственно, упорный интерес к созданию препаратов от тропических инфекций в конце XIX - начале ХХ века был обусловлен отнюдь не жалостью к неграм...

[Fenrus]

Коллега Fenrus, несколько оффтоп, но какова будет эпидемическая ситуация?

Особенно в первой четверти 20 века. Учитывая массовое заселение биологически чуждых белому человеку территорий.

Вирусы гриппа, лихорадка Эбола, ВИЧ, не говоря уж о "легионелле" из кондиционеров.

Ну, по-настоящему массовым заселение станет к середине века - как раз с развитием медицины. Но болезни - это на самом деле большая проблема, и с ней надо разбираться подробно.

Например вот, недавно прошла информация, что по последним исследованиям генетиков, ВИЧ перешел к человеку существенно раньше, чем предполагалось - где-то на рубеже XIX-XX веков, на территории Бельгийского Конго. А вспышка его произошла уже в пост-колониальный период, когда после страшного демографического упадка начался неконтролируемый рост населения, рост городов и их дикая "калькуттизация". Мне вот не совсем пока понятно, что будет при сохранении колониального режима.

М.б. есть смысл открыть новую тему по миграциям и демографии в целом?

Безусловно. Я вот думаю, а не пора ли нам обзавестись собственным подразделом, какие существуют по различным МЦМ-ам? Чтобы все разноплановые темы были рядом, а то они будут раскиданы по всем разделам. Я напишу нашим уважаемым модераторам...

[MilesV]

Fenrus Сегодня, 14:28

Например вот, недавно прошла информация, что по последним исследованиям генетиков, ВИЧ перешел к человеку существенно раньше, чем предполагалось - где-то на рубеже XIX-XX веков, на территории Бельгийского Конго. А вспышка его произошла уже в пост-колониальный период, когда после страшного демографического упадка начался неконтролируемый рост населения, рост городов и их дикая "калькуттизация". Мне вот не совсем пока понятно, что будет при сохранении колониального режима.

Меньше надо было зелёных мартышек, пардон муа, употреблять

Если серьёзно, то проблемы исходят не только из Африки - тот же грипп (я имею в виду эпидемию испанки 1918 года) - азиатского происхождения.

Увеличение в МПТ количества колониальных войн приведёт к качественному развитию военной, и, следовательно, гражданской санитарии. В РИ серьёзно озаботились военно-санитарными и противоэпидемическими мероприятиями только во время Испано-Американской войны - и то на почти варварском уровне (эксперименты над солдатами чего стОят). По поводу последствий испанки, не удержусь - процитирую:

Эпидемия гриппа -"испанки" началась в 1918 году. Это была, вероятно, самая смертоносная пандемия в истории человечества: "испанка" унесла больше жизней, чем наиболее кровопролитный, на тот момент, военный конфликт - Первая Мировая война и знаменитая "черная смерть" (чума), уничтожившая половину населения Европы в середине 14 века.

Ныне считается, что от "испанки" скончалось 20- 50 млн. человек по всему миру. Для сравнения, Первая Мировая война унесла жизни примерно 15 млн. человек, эпидемия СПИДа - около 13 млн. Эпидемия уничтожила 17 млн. индусов (5% населения страны), 550 тыс. американцев, 400 тыс. французов, 260 тыс. японцев, 200 тыс. англичан. Однако есть историки эпидемий, которые называют и большие цифры, в том числе 100 млн. Пит Дэвис\Pete Davies, автор книги "Дьявольский Грипп"\The Devil's Flu: The World's Deadliest Influenza Epidemic and the Scientific Hunt for the Virus That Caused, считает, что переписи населения в начале 20 века были редкостью, а многие регионы планеты, пострадавшие от гриппа, никто не обследовал. Известно, например, что грипп уничтожил 60% эскимосов Северной Америки. В результате этой эпидемии полностью исчезли некоторые племена в Африке, население некоторых городов сократилось на 90%. Население архипелага Фиджи сократилось на 14%, Западного Самоа - на 22%. Вероятно единственным крупным населенным пунктом, в котором гриппом не заболел ни один человек, был город Белем, находящийся на острове в дельте Амазонки. В любом случае, гриппом переболел каждый пятый человек, пандемия уничтожила от 2.5% до 5% населения Земли. Грипп серьезнейшим образом ударил по армиям воевавших государств: к примеру, в США переболело 40% военных моряков и 35% солдат.

Ныне считается, что "испанка" началась в Китае - именно там, скорее всего, произошла мутация вируса, раннее поражавшего только водоплавающую птицу. Однако до сих пор никто точно не знает, почему вирус гриппа стал столь смертоносным (в 1950-е годы начались, а в 2005 году успешно закончились попытки обнаружить вирус "испанки" - для этого производились эксгумации жертв этой эпидемии, захороненных в условиях вечной мерзлоты). Пандемия началась 8 марта в США, в военном лагере, расположенном неподалеку от города Канзас-Сити (ныне считается, что туда вирус попал с перелетными птицами). Первым (утром) заболел повар, а вечером больными оказались более ста солдат и офицеров. Через неделю больные "испанкой" появились абсолютно во всех штатах США. Чуть позже очаги заражения были обнаружены в Испании, Франции и Италии. Пандемия распространялась тремя волнами: март-июль 1918 года (относительно небольшое количество смертельных случаев), сентябрь-декабрь 1918 (наиболее смертоносная волна) и февраль-апрель 1919 года (число смертей несколько снизилось).

Известные на тот момент эпидемии гриппа уносили жизни примерно 0.1% заболевших, "испанка" была в 25 раз более смертоносной. Грипп не знал расовых, национальных и классовых различий - его жертвами становились представители всех народов, в равной степени богатые и бедные. Поразительно, что жертвами гриппа становились прежде всего молодые и здоровые люди, а дети и старики, обычно входящие в "группу риска", болели значительно реже и легче (прежде всего, погибали дети в возрасте до 5-ти лет, люди в возрасте 20-40 лет, и старики, находившиеся в возрастной группе 70-74-х лет). Объяснить этот феномен пока не удается. Одна из теорий гласит, что люди старшего поколения каким-то образом смогли "накопить" иммунитет, пережив предыдущие эпидемии, а дети и подростки вели более здоровый образ жизни, чем взрослые, которые серьезнее всех страдали от стресса, вызванного мировой войной.

Война и сопутствующие ей факторы - плохое питание и гигиена, скученность и пр.- способствовали распространению болезни. Грипп получил название "испанка" благодаря военной цензуре, которая запрещала газетам публиковать информацию об эпидемиях. Подобным образом власти стремились, во-первых, не давать козырей военным противникам, а, во-вторых, предотвратить панику. Испания в войне не участвовала, поэтому первыми о бедствии сообщили именно испанские газеты. Показательно, что в газетах США, Канады, Великобритании и иных англоязычных государств, "испанку" даже не называли ее "официальным" названием - инфлюэнца. Они предпочитали использовать слово "грипп", что возможно перевести, как "хворь". Больные гриппом задыхались и кашляли кровью (поэтому "испанку" иногда называли "пурпурной смертью") и испытывали серьезные мучения, что мало сочеталось со значением слова "хворь".

Очаги гриппа повторяли карты коммуникаций - они возникали вдоль железных дорог, в портах и т.д. В США были отмечены ситуации, когда грипп долгое время не добирался до отдаленных поселков и ферм. Однако стоило в "медвежьем угле" появится почтальону или полицейскому, эпидемия вспыхивала и там. Известно множество случаев, когда "испанка" уничтожала в первую очередь местных медиков, которые по долгу службы первыми контактировали с больными. В результате, целые города оказывались без медицинской помощи. Умерших было трудно хоронить - появились братские могилы, трупы умерших сутками и даже неделями лежали в домах и на улицах, что делало возможным появление иных смертоносных инфекций. На некоторых островах Тихого Океана главной причиной смерти был не грипп и его осложнения, как таковые, а голод: больные и выздоравливающие были столь слабы, что оказались не в состоянии позаботиться о себе и ближних. Из-за гибели взрослых, многие малолетние дети остались сиротами и обеспечение их средствами к существованию в условиях эпидемии стало еще одной серьезнейшей проблемой. Во многих странах мира было практически полностью парализовано железнодорожное сообщение (описаны ситуации, когда поезда просто останавливались в чистом поле, поскольку заболевал машинист). Серьезные проблемы испытывали почтовые службы.

Борьбу с гриппом вели, как государства, так и отдельные города и деревни. Общепринятым средством защиты от "испанки" было введение карантинов. Альфред Кросби\Alfred W. Crosby, автор исследования "Забытая Пандемия Америки"\America's Forgotten Pandemic : The Influenza of 1918, описывает мрачную картину: отдельные общины создавали вооруженные патрули, которые предписывали всем посторонним путешественникам, желавшим попасть на запретную территорию, вернуться назад - под угрозой применения оружия. Во многих местах были закрыты театры, танцзалы и иные общественные здания, иногда даже церкви, причем в некоторых случаях они оставались закрытыми на протяжении целого года. В одном американском городке местные законодатели, стремившиеся затормозить распространение эпидемии, приняли закон, запрещавший рукопожатия (любопытно, что этот закон забыли отменить, и он действует по сей день, перейдя в категорию абсурдных законодательных актов). Даже в городах, где больных было относительно мало, вводились новые правила общежития. К примеру, магазины по-новому торговали: покупатель оставался на улице - он просовывал деньги и список нужных ему товаров в почтовый ящик или окошечко, продавец выставлял пакеты с заказом через дверь, не вступая в прямой контакт с покупателем.

Линетт Летсяни\Lynette Lezzoni, автор книги "Грипп 1918 года"\Influenza 1918, собрала обширную коллекцию методов борьбы с эпидемией, которые пытались применять врачи. В качестве главной меры предохранения людям предлагалось полоскать горло морской водой, а также носить марлевую повязку, закрывающую рот и нос. Больных предписывалось содержать в тепле. В качестве средств лечения предлагались теплые компрессы на грудь, а также лук, чеснок, турнепс, шпинат, спаржа и даже керосин. Однако лекарств, способных серьезно помочь заболевшим, в тот момент просто не существовало, несмотря на то, что фармацевты к тому времени создали лекарства и вакцины, способные бороться с дифтерией, сибирской язвой, менингитом... Стремясь справиться с эпидемией, медики и фармацевты спешно разработали десятки вакцин против гриппа - однако ни одна из них не сработала.

"Испанка" протекала по нетипичной для гриппа, схеме: в отличии от предыдущих эпидемий, практически у всех заболевших болезнь переходила в воспаление легких. Лечить пневмонию тогда еще не умели, поскольку антибиотики появились в арсенале врачей лишь десятилетия спустя. Медики даже не знали, что большие дозы витамина С способны помочь справиться с недугом. Аспирин был, вероятно, единственным препаратом, который каким-то образом облегчал страдания больных. Однако это было редкое и достаточно дорогое лекарство. Кроме того, аспирин разработала и выпускала только германская компания Bayer, что в условиях войны делало поставки этого препарата странам-противникам Германии делом практически невозможным. Существовала и еще одна проблема - общественное мнение. Джина Колата\Gina Kolata, автор исследования "Грипп: История Великой Пандемии"\Flu:The Story Of The Great Influenza Pandemic, отмечает, что так как причины эпидемии были неизвестны, в американском обществе стало популярным мнение, что Bayer добавляет болезнетворные бактерии в таблетки аспирина.

Вообще "испанка" породила множество слухов. Газеты писали о германских шпионах и военных кораблях, которые доставляли ампулы с ядом на территории иных стран и отравляли колодцы. В распространении эпидемии обвиняли большевиков и анархистов.

Что же до колониальной политики в приложениии к эпидемической ситуации, то при правильной постановке вопроса (по примеру тех же североамериканцев и их отношений с индейцами) к середине 20 века Африка может сильно обезлюдеть (в плане коренного населения). Тем самым облегчится заселение "свободных" земель европейцами.

[Andreev]

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу Средней Азии. Южные Урал, Сибирь и Семиречье как бы не на 90% будут русскими. Что южнее - дискуссионно, но в условиях отсутствия ПМВ, ГВ, коллективизации и ВОВ - ставлю на более чем 50%.

Африка - слишком велика цифра. Большая часть колоний - у ВБ и Франции, их не хватит (у последней и с демографией не очень). Будет белый Магриб, Ю.Африка (ЮАР, Родезия, Намибия), м.б. немецкие и итальянские колонии. Белые - более 50%.

ЮВА и Бирму надо различать. Одно дело Малайя и Сингапур, другое - дикая Бирма. 25% белых в Индии пройдет только при геноциде или признании части аборигенов арийцами .

[Fenrus]

По поводу Средней Азии. Южные Урал, Сибирь и Семиречье как бы не на 90% будут русскими. Что южнее - дискуссионно, но в условиях отсутствия ПМВ, ГВ, коллективизации и ВОВ - ставлю на более чем 50%.

Пожалуй, согласен. Синцзян, кстати, тоже будут активно колонизировать.

Африка - слишком велика цифра. Большая часть колоний - у ВБ и Франции, их не хватит (у последней и с демографией не очень). Будет белый Магриб, Ю.Африка (ЮАР, Родезия, Намибия), м.б. немецкие и итальянские колонии. Белые - более 50%.

Переселенцы будут ехать отнюдь не только из "титульной" метрополии, но и из третьих стран. Будет большая немецкая, центрально- и восточноевропейская иммиграция. Возможно, даже балканская.

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

ЮВА и Бирму надо различать. Одно дело Малайя и Сингапур, другое - дикая Бирма.

Так цифра средняя. В Малайе и Сингапуре, понятное дело, существенно выше, в Бирме - не более 3-5% при самом оптимистичном раскладе.

25% белых в Индии пройдет только при геноциде или признании части аборигенов арийцами .

Считая полукровок, полностью европеизированных по культуре - ИМХО вполне реально (городское население преимущественно, конечно же).

[Fenrus]

Меньше надо было зелёных мартышек, пардон муа, употреблять

Самое забавное, что существует вероятность, что в МПТ СПИД вообще не выйдет за пределы Конго, или по крайней мере - Экваториальной Африки.

Если серьёзно, то проблемы исходят не только из Африки - тот же грипп (я имею в виду эпидемию испанки 1918 года) - азиатского происхождения.

Будет и в МПТ, несомненно. Вот только сдается мне, что эффект эпидемии в РИ был сильно усугублен Великой войной и послевоенной разрухой. Если в МПТ именно этот временной отрезок окажется относительно благополучным - результаты могут быть поскромнее.

Увеличение в МПТ количества колониальных войн приведёт к качественному развитию военной, и, следовательно, гражданской санитарии. В РИ серьёзно озаботились военно-санитарными и противоэпидемическими мероприятиями только во время Испано-Американской войны - и то на почти варварском уровне (эксперименты над солдатами чего стОят).

Я, честно говоря, не думаю, что до конца XIX века количество колониальных войн в МПТ как-то существенно увеличится в сравнении с РИ - просто акценты и список участников местами будут немного другими. Но кстати, вот конкретно Испано-американской войны не будет (по понятным причинам). Куба принадлежит Конфедерации с 1850-х годов, кроме того - в то же самое время (а может и позже) была серия военных конфликтов в Латинской Америке (Никарагуа, возможно - Эквадор), где Конфедерация была замешана... Как Вы думаете, не могут ли благодаря этому исследования желтой лихорадки, аналогичные имевшим место в РИ во время Испано-американской войны, быть произведены раньше? ЕМНИП, там ничего такого экстраординарного не было, чтобы технологии середины - третьей четверти XIX века не позволили сделать. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Что же до колониальной политики в приложениии к эпидемической ситуации, то при правильной постановке вопроса (по примеру тех же североамериканцев и их отношений с индейцами) к середине 20 века Африка может сильно обезлюдеть (в плане коренного населения). Тем самым облегчится заселение "свободных" земель европейцами.

А там и так плотность населения на тот момент не особо высокая во многих местах. При местами очень высоком плодородии почв (2-3 урожая в год). Пара-тройка локальных геноцидов будет, наверное, плюс будут колониальные режимы, ведущие к депопуляции (Б. и частично Ф. Конго) или обеспечивающие лишь медленный прирост туземного населения (большинство британских и французских колоний). Но основное препятствие для массового переселения белых - не нехватка места, а болезни (и местами - климатический дискомфорт). Прививки, антибиотики, кондиционеры.

[MilesV]

Fenrus Вчера, 21:47

Как Вы думаете, не могут ли благодаря этому исследования желтой лихорадки, аналогичные имевшим место в РИ во время Испано-американской войны, быть произведены раньше? ЕМНИП, там ничего такого экстраординарного не было, чтобы технологии середины - третьей четверти XIX века не позволили сделать. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Если бы не некоторая провинциальность (без кавычек) военно-санитарной службы армии США, да и в целом американской медицины 70-80-х гг 19 века, то потери от жёлтой лихорадки были бы меньше, ибо ещё в 1881 году кубинский врач Карл Финли (по результатам исследований эпидемии 1847-48 гг) публично обосновал теорию переноса возбудителя лихорадки комарами. Однако, лишь после Испано-американской войны был выявлен сам возбудитель.

Для ускорения процесса необходимо "подвинуть" косную американскую медицину. Вероятно этому способствует ранняя сецессия Юга и, как следствие, усиление культурного и научного обмена с Европой.

[Гость_Маршал]

Пожалуй, согласен. Синцзян, кстати, тоже будут активно колонизировать.

Переселенцы будут ехать отнюдь не только из "титульной" метрополии, но и из третьих стран. Будет большая немецкая, центрально- и восточноевропейская иммиграция. Возможно, даже балканская.

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

Так цифра средняя. В Малайе и Сингапуре, понятное дело, существенно выше, в Бирме - не более 3-5% при самом оптимистичном раскладе.

Считая полукровок, полностью европеизированных по культуре - ИМХО вполне реально (городское население преимущественно, конечно же).

Немецких колоний в МПТ нет, насчет итальянских - пока не знаю. Есть австрийские.

<{POST_SNAPBACK}>

Где