Опубликовано: 9 Jan 2014 В этой теме предлагаю обсуждать Великое княжество Владимирское и его особенности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 А вводные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 (изменено) А вводные? Ну так есть уже готовая часть таймлайна. После победы над Узбеком Великий Князь Владимирский тоже затребует от Папы королевскую корону. И тоже станет католиком, ес-сно. Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация! :scare2: Изменено 10 Jan 2014 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация! То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная? Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 (изменено) Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться. Не "может", а "должно". АИ-Флорентийская уния случится уже в середине XIV в. (после коронаций во Владимире и Хортуспалатиуме это будет естественным следующим шагом) и будет успешной, так как никого из "солидных" держав "греческое христианство" уже не интересует. А после этого упорные сторонники православия окончательно превратятся если не в "балканских еретиков", то в "экзотических сектантов". Между турками и венграми/русскими им не выжить. То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная? Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно. Изменено 10 Jan 2014 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно. Я бы поставил на то, что Лодимерия (Владимирское королевство тобишь) тоже примет Реформацию, как и северная часть Королевства Руського (Литва и Белая Русь). А вот остаток Руського королевства (собственно этническая Украина) останется католической. В Польше и Пруссии тоже интересные расклады могут быть. Кстати, если коллега Тарас хочет выращивать Великую Данию, может пойти по нашему с коллегой Георгом общему пути, скормив ей Нидерланды после развала Бургундии. В таком случае именно Копенгаген станет столицей единой Германии (а вот Норвегия со Швецией со временем отвалятся или вообще не войдут в Кальмарскую унию). Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией. А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно. Новгород - идет. А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев?начаться с победы чешских гуситов,Для этого нужна именно победа гуситов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 (изменено) А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере. Изменено 10 Jan 2014 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 (изменено) А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев? Они же, вроде, становятся вассалами русских королевств и/или Дании. Секуляризируются, куда денутся - язычников и схизматиков-то вокруг больше нет, соответственно, нет и смысла их дальнейшего существования в качестве именно "орденов". А там и до протестантизма недалеко. Для этого нужна именно победа гуситов. Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить? С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Что-то не представляю механизма такой унии. Крым будет ориентирован на Средиземноморье и Балканы против турок, а Руссия - тоже на Балканы против турок и венгров. И они с Крымом неизбежно дойдут до конфликта, ибо "окучивают ту же грядку". А вот Владимир Хортуспалатиуму не помеха, ибо смотрит на восток. Изменено 10 Jan 2014 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить? Сможет. Польша, не имея возможности сожрать Юго-Западную Русь, направит все силы на завоевание Пруссии. А уничтожив Тевтонский орден, неизбежно вступит в конфликт с Священной Римской империи. И в такой ситуации для польского короля стать королем Чехии, пусть даже ценой "впадения в ересь"- весьма и весьма неплохо. А там и другие государи с радостью подхватят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов. Ага. Другое дело, что тогда "гусизм" может охватить бОльшее количество европейских стран, чем "лютеранство" и "кальвинизм" в РИ, поскольку позволит секуляризовать церковные земли и обеспечить духовную автономию от Рима... но с другой стороны, поскольку "гусизм" менее фанатичен, чем "лютеранство", в итоге "гуситские" страны к середине-концу XVI века могут примириться с Римом, признав номинальное главенство Папы в обмен на духовную автономию во внутренних делах и отказ от земельной реституции клиру... и вот тогда-то и появится условный аналог "кальвинизма", носящий буржуазный характер и уже прямо направленный против монархической власти. И аналог Английской революции может произойти не только в Англии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 И аналог Английской революции может произойти не только в Англии... Великая Крымская Революция! :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Великая Крымская Революция! Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство. Датская? "Дания, правь морями!" :rofl: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Датская? Ага. Dutchская. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Самое интересное то, что литовские князья переходили из православия в католичесство без всяких проблем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Ага. Dutchская. Млин, и снова Великая Тевтония появляется на горизонте! :yes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 А вводные? Пока мне надо разобраться с динасической линией Владимерии. Далее будет проще. Великое княжество (пока) ориентируется в основном на восток - торговые пути, в меньшей степени на запад. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере. Я раздумывал над аналогом вашей Австро-Венгрии 2.0, где будет Польско-Чешская уния. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 ЕЩЁ !!! Хотим Ещё !!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Без поддержки московских князей-царей Греки всяко останутся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2014 Без поддержки московских князей-царей Греки всяко останутся. Греки может быть, а православие на балканах вот может и загнуться или пойти по пути унии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2014 (изменено) Разобрался с линей правителей Лодомерии. | - Юрий Всеволодович (1212 - 1238). | - Ярослав Всеволодович (1238 - 1248). | - Александр Ярославич Невский (1248 - 1276). | - Дмитрий Александрович (1276 - 1301). | - Иван Дмитриевич (1301 - 1302). | - Даниил Александрович (1302 - 1303) | - Юрий Данилович (1303 - 1337) Юрий Всеволодович был ранен во время штурма монголами Владимира в 1238 году. Позже умер от болезни. Александр Невский укрепил вертикаль власти в княжестве. Провел реформу, по которой наследником княжего престола станет старший сын князя. Но так как старший его сын Василий умер в 1271 году, наследство перешло к Дмитрию. Старший сын Дмитрия Александровича - Александр умер в 1299 году, поэтому наследство переходило к Ивану. Иван Дмитриевич был бездетным, поэтому завещал свое наследие своему дяде московскому князью Даниилу Александровичу. Но Даниил Александрович правил во Владимире только год. В 1303 он умер. Наследство перешло к его сыну Юрию Данииловичу, который правил до 1337 года. Изменено 11 Jan 2014 пользователем Taras Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
