Реализуем греческий проект?!

[Роман Широков]

А Армению? Кусок ее точно займут. 

Вряд ли в случае победы Али Грузия под него уйдет скорей всего пусть и на правах очень широкой автономии, а значит и Армения там же останется. Али он абхаз, ну и мамелюки в своей массе это выходцы с Кавказа (черексы,грузины,абхазы и т.д.)

[Роман Широков]

Флот могут отправить.

В 70е не могут, у них на носу война с Францией, Испанией и Нидерландами. Для этого надо с Парижем мириться и дружить, а между ними противоречий на порядок больше чем угрозы от занятия Россией проливов и опять же мы на тот момент союзники и их еще с Вооруженным нейтралитетом через колено не кинули.

[Роман Широков]

Правда в 70е против России может выступить Франция,в союзе с Австрией и Испанией, но в таком случае французы отказываются от идеи реванша против их основного врага англичан, ну и на стороне России при таком раскладе выступает Пруссия,Дания и РП

[Человек Астра]

Правда в 70е против России может выступить Франция,в союзе с Австрией и Испанией, но в таком случае французы отказываются от идеи реванша против их основного врага англичан, ну и на стороне России при таком раскладе выступает Пруссия,Дания и РП

Слишком гладко выходит.

[Данил Писарев]

у них на носу война с Францией, Испанией и Нидерландами.

В 1773-4 еще не все ясно.

РП

Не вся. Часть поляков восстанут против короля-марионетки.

Испанией

Ей это зачем?

[Данил Писарев]

Пруссия

Эти не станут под Французский каток подставляться.

Дания

Швецией нейтрализуют. Которая обязательно влезет.

[Q-silver]

Че это вдруг?

Весна народов. Национализм. Капитализм. Англичанка гадит - из Лондона звонят Герцо Герцев и Герценаки Герценопулос.

случае вхождения в состав империи в 70е годы 18 века вплоть до начала 20го с ними не каких проблем так же как с украинцами,финами и т.д. и не будет.

не факт.

финнам сразу нарезали широкую автономию

украинцев сварили постепенно. с 17 века и не без проблем.

а это самое ваше "и т.д." - это и есть проблемные поляки.

ну и беспроблемные грузины + проблемные горцы.

кто еще? курляндские немцы? ха-ха. греков и славян так жирно мазать не будут: нечем, не за что, далеки от Петербурга в обоих смыслах.

[Роман Широков]

Ей это зачем?

У них союз с Францией стратегический, скрепленный к тому же династическими связями. 

кто еще?

Белорусы, литовцы, латыши,эстонци, армяне,татары казанские, башкиры (ну этии оба включая марийцев ,чувашей и удмуртов с 16го века в составе) и крымские, азербайджанцы, молдаване, казахи, узбеки, кыргызы, таджики, туркмены, карелы и т.д.

По сути геморрой был только с поляками и северо Кавказскими горцами, евреями и все. С остальными вплоть до революции вполне мирно жили и после гражданской воны вплоть до 91го.

не факт.

Как раз таки факт с учетом обшей религии,близкой ментальности и фенотипа. И при том что эти народы в отличии от тех же поляков свои незалежные государства черти знает когда пролюбили. Концу 19 началу 20го я вполне допускаю на фоне общего роста национализма в Европе, а до этого нет.

Весна народов. Национализм. Капитализм. Англичанка гадит - из Лондона звонят Герцо Герцев и Герценаки Герценопулос.

И что? Примеры национально освободительных восстаний в Российской Империи в 19 веке окромя поляков в студию.

Эти не станут под Французский каток подставляться.

Они этот каток вертели на своем немецком дише всю Семилетнею.

Швецией нейтрализуют. Которая обязательно влезет.

Без помощи шведам со стороны англо-голландской эскадры русско-датский флот шведов будет гонять санными тряпками.

Не вся. Часть поляков восстанут против короля-марионетки.

Это понятно, но тысяч 20 конницы выставить могут.

[Роман Широков]

В 1773-4 еще не все ясно

В Бостоне чай уже попили, а в 1774 состоялся Первый Континетальный Конгресс . Хотя да там все только начиналось поэтому я и сказал что опасность войны против России есть.

 

Слишком гладко выходит.

что именно?

[Человек Астра]

что именно?

Коллега Данил Писарев уже пояснил. 

От себя добавлю что фортуна не всегда благосклонна игроку, в данном случае РИ.

Тут же слишком много чего в пользу РИ. 

Изменено 3 Aug 2016 пользователем Темный Ангел

[Роман Широков]

Коллега Данил Писарев уже пояснил.  От себя добавлю что фортуна не всегда благосклонна игроку, в данном случае РИ 

Так не чего гладкого в большой войне против пол Европы пусть и с достаточно сильными союзниками я лично не вижу. И это как раз та опасность которая подстерегала бы РИ, в случае разгрома ОИ в 1773. В прочем как и в 1791 её подстерегала опасность не меньшая и в худших раскладах.

[Q-silver]

Белорусы, литовцы, латыши,эстонци, армяне,татары казанские, башкиры (ну этии оба включая марийцев ,чувашей и удмуртов с 16го века в составе) и крымские, азербайджанцы, молдаване, казахи, узбеки, кыргызы, таджики, туркмены, карелы и т.д.

1) хм, изначально вы говорили про 70-ые годы 18 века. натяжки по времени

2) натяжки по географии и социологии. по вашему выходит, что  на казахское, что на греческое общество 19 века всякие новомодные европейские идеи будут воздействовать в равной степени.

3) натяжки по фактам. белорусы и литовцы бузили наравне с поляками.

Как раз таки факт с учетом обшей религии,близкой ментальности и фенотипа. И при том что эти народы в отличии от тех же поляков свои незалежные государства черти знает когда пролюбили.

о, первый комментарий по делу.

да, по сравнению с поляками риск восстания будет снижен в силу отсутствия религиозных расхождений и предыдущего опыта независимости.

снижен - да. полностью элиминирован - сильно вряд ли.

Примеры национально освободительных восстаний в Российской Империи в 19 веке окромя поляков в студию.

окромя поляков в составе РИ из европейских народов осознающих себя нацией были только финны.

а им как я уже говорил выше - сразу дали широкую автономию.

или братушкам с греками предлагается автономия на манер финской?

и честно-честно соблазна ассимилировать людей с "обшей религией,близкой ментальностью и фенотипом"  не возникнет? желания рулить напрямую не возникнет?

[Данил Писарев]

белорусы и литовцы бузили наравне с поляками.

ППКС. В каждом польском восстании их доля была велика.

[Данил Писарев]

полностью элиминирован - сильно вряд ли.

Мусульмане на первых порах бунтовать будут. А потом и православные подтянутся.

"обшей религией,близкой ментальностью и фенотипом"  не возникнет

Возникнет. Как бы южных славян не обьявили потомками древних русских. Особенно болгар.

[Роман Широков]

1) хм, изначально вы говорили про 70-ые годы 18 века. натяжки по времени 2) натяжки по географии и социологии. по вашему выходит, что  на казахское, что на греческое общество 19 века всякие новомодные европейские идеи будут воздействовать в равной степени.

Я вообщем привел примеры.

да, по сравнению с поляками риск восстания будет снижен в силу отсутствия религиозных расхождений и предыдущего опыта независимости. снижен - да. полностью элиминирован - сильно вряд ли.

А я про полностью и не говорю, я как раз и говорю что к началу 20го века проблемы будут и сильные,но не раньше.

окромя поляков в составе РИ из европейских народов осознающих себя нацией были только финны.

Эстонцы,латыши,литовцы, молдаване, армяне,грузины  нет?

 

[Данил Писарев]

Без помощи шведам со стороны англо-голландской эскадры

Английская будет. 

предыдущего опыта независимости.

А Византия? А 2-е Болгарское царство? Держава Стефана Душана?

[Роман Широков]

Мусульмане на первых порах бунтовать будут. А потом и православные подтянутся.

Мусульман вполне можно успокоить или руками православных которых большинство. А бузить конечно будут и православные, кто же спорит вопрос когда и как сильно

[Роман Широков]

Английская будет.

Зачем это Англии в 1774-1775 году? Вы учитывайте конкретную международную обстановку на тот период. Англия конечно от захвата проливов Россией в восторге не будет, но и помогать своим врагам Бурбонам и их клиентам разгромить Россию то же не будет. А с учетом начавшийся заварухи в Америке тем более. Самое правдоподобное что Англия сохранит нейтралитет в этом конфликте.

[Данил Писарев]

Самое правдоподобное что Англия сохранит нейтралитет в этом конфликте.

Бомбонуть наш флот могут. Как и Петербург.

[Роман Широков]

А Византия? А 2-е Болгарское царство? Держава Стефана Душана?

 

Когда это было? Поляки фактически теряли свою государственость только на чуть больше 100 лет и то в рамках Российской и Австрийских империй формально они её сохраняли, но под властью Романовых и Габсбургов соответсвенно.

[Данил Писарев]

конечно будут и православные

Греки точно. Эти захотят возродить Византию прогнав русских которые теперь не нужны.

Когда это было?

Не в эпоху динозавров все таки. Нац. подьем и вспомнят.

Изменено 4 Aug 2016 пользователем Данил Писарев

[Роман Широков]

и честно-честно соблазна ассимилировать людей с "обшей религией,близкой ментальностью и фенотипом"  не возникнет?

Молдаван почему то даже попыток ассимилировать не было. Хотя православные, происходят на половину от славян, европеоды и т.д. Удмуртов,марийцев, чувашей и за 500 лет полностью не ассимилировали. Мордву с 11 века не ассимилировали.

Греки точно. Эти захотят возродить Византию прогнав русских которые теперь не нужны.

Почему армяне и грузины в РИ до начала 20го века это не делали. У них история государственности и культуры не меньше чем у греков и амбиций кстати то же.

[Роман Широков]

Не в эпоху динозавров все таки. Нац. подьем и вспомнят.

Вспомнят безусловно, но ближе к концу 19 века, а не в середине. И бузить начнут в начале 20го века.

[Данил Писарев]

армяне

Были большей частью под османами вот и не бузили.

грузины

Эти наконец-то обьеденились в составе РИ. 

[ВАЛХВ]

Самое правдоподобное что Англия сохранит нейтралитет в этом конфликте.

Скорее всего.