Брежнев сразу после Сталина.

[Тома]

Не значит.

Почему?

Вы себя 10 лет назад помните?

И как - за это время никаких изменений не произошло? Ни в вас, ни в окружающем мире? Ничего не забыли и ничему не научились?

Брежнев-53 и Брежнев-64 - это даже в неизменном мире (типа средневекового) - два разных человека (одному 47 лет, другому - 58, доживёте - почувствуете разницу).

А в реале мир как раз менялся с дикой скоростью, куда быстрее, чем сейчас: с 1953 по 1964 в мире имели место появиться Спутник, Гагарин, Термоядерная Бомба, транзисторы, ЭВМ и куча других не менее "мелких" технических деталюшек - это не считая политических (Венгрия, первый Вьетнам, Куба, Берлинская стена, Кеннеди, раскол между СССР и КНР и мн. др.).

Комиссар Брежнев не мог не зубрить стих дедушки Ленина: "Не болтай, Мартов Юлий, в декабре то же, что в июле" - и не стал бы болтать в 1953 то же, что 1964.

Изменено 18 Jan 2014 пользователем . .

[Владимир Станкович]

То и оно, что ни Бллокада, ни Корея до конца не доведены. Сталин бодаться прямо не собирался. А Хрущев пошел на Кубу. Хорошо это или плохо, но стало ясно, что они не все терпят.

Эээ -нет - если Берлин и Корея это явное силовое противостояние - блокада американских войск а во втором случае - даже удары по ним, то на Кубе НСХ сделал всего навсего то что США делали в то же время в Турции и Голландии не говоря уже о Германии -всего то мирно разместил там ядерное оружие. Вот если бы Хрущев пообещал Стамбул разбомбить в ответ на развертывание "Торов" -как бы это выглядело?

Поскольку один доклад ничем не отличается от другого - на пленуме, то не стоит ему радоваться. Вот если бы героические коммунисты его положили на стол не снятого Генсека я бы еще поверил в их искренность.

Чтобы самодур-кукурузник обзывавший даже в общем то лояльных власти писателей неприличным словом их выгнал? "Нема дурнiв"(с)

А в реале мир как раз менялся с дикой скоростью, куда быстрее, чем сейчас: с 1953 по 1964 в мире имели место появиться Спутник, Гагарин, Термоядерная Бомба, транзисторы, ЭВМ и куча других не менее "мелких" технических деталюшек - это не считая политических (Венгрия, первый Вьетнам, Куба, Берлинская стена, Кеннеди, раскол между СССР и КНР и мн. др.).

Да - но как это может отрицательно повлиять например на прекращение посадок "ни за что"? Или вот у того же Полянского указано что из за НСХ группа "Б" в СССР сильно отстала - а Леонид Ильич мог бы в духе "к людям мяхшэ"(с) обратить на это внимание... В аграрном секторе уж точно таких провалов бы не было

[Тома]

Да - но как это может отрицательно повлиять например на прекращение посадок "ни за что"? Или вот у того же Полянского указано что из за НСХ группа "Б" в СССР сильно отстала - а Леонид Ильич мог бы в духе "к людям мяхшэ"(с) обратить на это внимание... В аграрном секторе уж точно таких провалов бы не было

Спор, коллега, не о том, "мяхше" или не мяхше, а о том, что "Леонид Ильич" тут - слова лишние и/или необязательные. Не был Леонид Ильич биороботом, жёстко запрограммированным на мягкость - а Никита Сергеевич не был биороботом, жёстко запрограммированным, пардон за каламбур, на жёсткость (в реале, если помните, именно он и прекратил посадки и даже выпустил доживших...). В ином мире каждый из них (и любой другой) действовал бы иначе, чем в РИ. И если бы не было "таких" провалов - то были бы "другие" провалы, возможно чуть бОльше, возможно чуть меньшие.

Ибо все они были прагматиками - и действовали по обстановке. Хотя, конечно, могли не понимать - но в рамках, задаваемых ситуацией, а непонимающих сверх рамок - быстренько меняли, как сменили в РИ НСХ.

P.S. А группа "Б" сильно отставала в СССР абсолютно во все времена: и до НСХ, и после, и невзирая на все заклинания по её поводу дорогого Леонида Ильича на брежневских съездах, отставала всё равно. Так что Полянского - ф топку. В отставании группы "Б" Никита повинен не больше и не меньше, чем в том, что "прошла зима, настало лето": это отставание заложено в основе конструкции СССР, изменять эти основы было нужно самое позднее - не отменяя НЭП.

[марик]

Эээ -нет - если Берлин и Корея это явное силовое противостояние - блокада американских войск а во втором случае - даже удары по ним, то на Кубе НСХ сделал всего навсего то что США делали в то же время в Турции и Голландии не говоря уже о Германии -всего то мирно разместил там ядерное оружие. Вот если бы Хрущев пообещал Стамбул разбомбить в ответ на развертывание "Торов" -как бы это выглядело?

Я надеюсь вы понимаете, что это демагогия и неумение просчитывать последствия? Если в Берлине стрельбы не было и в Корее открыто не вмешивались. ОТКРЫТО. То на Кубе явная угроза с обоих сторон. Третья мировая была на носу. Как говорит моя мать, когда я была беременная - это было страшно. Каждый раз, как поминают Хрущева. Не про хлеб или еще чего. Про ожидание ядерного удара. На той стороне открыто боялись, как и на этой. А Корея с Берлином для жителей СССР мало что значили.

Чтобы самодур-кукурузник обзывавший даже в общем то лояльных власти писателей неприличным словом их выгнал? "Нема дурнiв"(с)

Вы делаете вид, что не поняли? Нельзя быть увереным в правильности цифр, подобранных по заказу. Один доклад в этом смысле не отличается от другого. При Брежневе наблюдался рост закупок зерна, снижение темпов и.т.д. Может причины общие?

Что касается лично Хрущева, то я не знаю почему его перегибы ужасны, а сталинские нет. Или горбачевские. или ленинские. Или свердлова с Троцким. все они одним миром мазаные. Залез наверх и не слушает никого. Просто ИМХО Хрушев искрене верил в преимущество социализма. И основания у него имелись. Рывок при нем был достаточно заметный во всех отношениях. Во ВСЕХ. Но дело в том, что он попытался ослабить удавку, дав людям возможность лучше жить. За что и поплатился. Стреляй соратников и болтающих на манер Великого и Непогрешимого и до смерти бы сидел, а сейчас славили как Лучшего Друга Советских Людей, давшего квартиры и спасшего от империализма. Но он, как ни странно, имел остатки совести и думал не о себе, и даже не о победе во всем мире, а о собственном народе. Другое дело уровень мышления у него сооответствовал очень среднму уровню. Но я бы не сказал, что остальные генсеки чем то отличались в лучшую сторону. ИМХО гении наверх не попадают. Там другие качества потребны.

[Curioz]

Или вот у того же Полянского указано что из за НСХ группа "Б" в СССР сильно отстала

По сравнению с 1952 она ушла вперед так далеко, что не видела собственного хвоста. Учите матчасть, Лещенко. Тупо берите справочник "Народное хозяйство СССР" и сравнивайте производство ТНП в 1950, 55, 60 и 65.

[Владимирович]

Вопрос о роли личности в Истории не прояснен

[марик]

Моя личность в виде премьера, миллионера и обычного человека сохранит характер, но вести себя будет по разному. Кто не понимает, может поговорить с людьми сдеолавшими большие деньги в 90е. Им просто не о чем говорить со старыми знакомыми. Интересы и отношение к жизни разное. И поведение тоже.

[Крысолов]

Ничего подобного! Это не брежневский стиль!!!

Кто здесь?

Брежнев-53 и Брежнев-64 - это даже в неизменном мире (типа средневекового) - два разных человека (одному 47 лет, другому - 58, доживёте - почувствуете разницу)

Брежнев что в 53-ом, что в 64-ом всю коммунистическую идеологию в известном месте видал и к народишку относился одинаково.

Кстати почему 53-м? В реале ему не светило. Дядя Джо должен пожить чуть дольше, тогда шанс может и появится...

[Женя]

Кстати почему 53-м? В реале ему не светило.

Хрущёва персиком покормить - вот Брежнев и новая компромиссная фигура партноменклатуры для уничтожения антипартийной группы

[Звёзды Светят]

Кстати почему 53-м? В реале ему не светило.

В реале как раз светило, да Иосиф не успел провести должные процедуры!

Дядя Джо должен пожить чуть дольше, тогда шанс может и появится...

Или - заметить дядю Лёню раньше, хотя бы и на Параде Победы.

Нечто подобное было и в РИ - быстрое возвышение Кузнецова после войны. Секретарь ЦК по кадрам (уже не хухры-мухры), а потом еще и "органы" под свой контроль получил. Вполне хороший претендент на место в Политбюро, а после смерти Вождя - явный кандидат в генсеки. Военный опыт и военные заслуги на порядки выше чем у Леонида Ильича - Ленинградская блокада это вам не Малая земля.

Но что-то там сломалось в настроениях Вождя, и кончил Кузнецов очень плохо. А вполне бы могла быть альтернативка с питерскими у власти уже в 53-ем. Кузнецов - генсек, Вознесенский - премьер, Косыгин - тоже на хорошем месте, типа член ПБ и первый зам Вознесенского. Да и других бы питерских подтянули.

Вот Брежнев и мог бы проиграть мистерию состоявшегося Кузнецова.

Причём всё через свою брежневскую специфику - его бы, в отличии от Кузнецова, не очень-то воспринимали бы всерьёз, а потом весьма удивились бы брежневской гениальности в партинтриганстве...

[Doctor Haider]

то на Кубе НСХ сделал всего навсего то что США делали в то же время в Турции и Голландии не говоря уже о Германии -всего то мирно разместил там ядерное оружие.

Аналогия неверная - для США тогда Куба это не еще одна другая страна, а фактически - своя территория. Вот если бы американцы разместили ракеты скажем в Эстонии, это было бы полной аналогией

Изменено 20 Jan 2014 пользователем Doctor Haider

[Звёзды Светят]

то на Кубе НСХ сделал всего навсего то что США делали в то же время в Турции и Голландии не говоря уже о Германии -всего то мирно разместил там ядерное оружие.

Аналогия неверная - для США тогда Куба это не еще одна другая страна, а фактически - своя территория. Вот если бы американцы разместили ракеты скажем в Эстонии, это было бы полной аналогией

Отнюдь!

Не в Эстонии, а в Болгарии или Монголии....