Без гиксосов

[grigo]

римский митраизм имеет к иранскому богу Митре сомнительное отношение, сдается мне.

ну конечно по этому поводу есть определенный континиум мнений от "родился в лоне зороастризма (или ранних арийских верований)" до не имеет к нему ни какого отношения. Но все таки большинство склоняются к зороастрийскому происхождению митраизма (вернее сказать общих корнях с зороастризмом), или очень сильного влияния зороастризма и иранской мифологии на митраизм.

[Ottokar]

Ну да, терминологию они слямзили определенно иранскую.,.

[марик]

Именно так и есть. А что вас смущает?

Абсолютно ничего, кроме желания навязать прошлому современную психологию.

[renyxa]

Сказано же, хетты стали смотреть на запад. Посмотрели. В результате никаких греков там не осталось

Ну, во-первых, это бабушка надвое сказала (по мне, так наименее вероятный вариант). Во-вторых, ахейцев выкинут из Малой Азии, Трою и Ко завассалят, и остановятся на этом. Как бы при таком раскладе нашествие народов моря не отменилось.

[Женя]

ахейцев выкинут из Малой Азии, Трою и Ко завассалят, и остановятся на этом

А греки - остановятся? в смысле они же регулярно камбэки будут пытаться откатать.

[Novice]

Сказано же, хетты стали смотреть на запад. Посмотрели. В результате никаких греков там не осталось.

1) Поголовный геноцид маловероятен.

2) Почему хетты не могут придти к монотеизму?

[Neznaika1975]

Хотелось бы понять, нафига хеттам нищие ахейцы?

[Novice]

Хотелось бы понять, нафига хеттам нищие ахейцы?

Ну, протекторат над греческими колониями в Малой Азии в Крыму установить могут, например.

[tea moore]

протекторат над греческими колониями в Малой Азии в Крыму

А они есть в этот период, особенно в Крыму? Там и география другая, отличная от современной.

[Novice]

А они есть в этот период, особенно в Крыму?

Будут.

[tea moore]

Будут.

Нет, именно при хеттах?

[Novice]

Нет, именно при хеттах?

Так предполагается, что здесь хетты просуществуют дольше, не?

[tea moore]

Это то ли будет, то ли нет. А на момент развилки ничего такого нет. И греки ну совершенно непривлекательны для хеттов в тот момент.

[Novice]

И греки ну совершенно непривлекательны для хеттов в тот момент.

Не спорю.

[Chugayster]

Хотелось бы понять, нафига хеттам нищие ахейцы?

Разве они нищие? А дань собирать и в набеги ходить ахейцы как жертва сгодятся.

 

И греки ну совершенно непривлекательны для хеттов в тот момент.

Для хеттов привлекателен контроль над торговлей, в том числе на западе Малой Азии, а это неизбежный конфликт с ахейцами.

[tea moore]

Для хеттов привлекателен контроль над торговлей, в том числе на западе Малой Азии, а это неизбежный конфликт с ахейцами.

Ну, я, например, слышал и такую версию о причине Троянской войны, что хетты руками троянцев всячески не пускали к пирогу ахейцев. Но попутно решили ослабить и троянцев, дабы те не слишком о себе возомнили, но потом что-то пошло не так и вмешаться хетты уже не успели.

[Neznaika1975]

Разве они нищие?

ага 

как минимум по сравнению с самими хеттами и с возможной хеттской добычей на востоке и юге

[Chugayster]

как минимум по сравнению с самими хеттами и с возможной хеттской добычей на востоке и юге

Более богатые соседи не раз воевали и грабили менее сильных.

К тому же на востоке и юге хеттам  можно было нехило огрести, не считая всякие дипломатические и династические расклады, которые тоже влияют с кем воевать.

 

[renyxa]

Соглашусь со сторонниками южного направления. Здесь Митанни идентична натуральной, а Египет слабее, так что хеттская экспансия пойдёт ещё быстрее. 

Вообще, если исходить из принципа "детерминизм не пройдёт, только чуть-чуть", то картина у меня получается следующая:

1) В Леванте зеркальная к РИ ситуация - рулят хетты и немного египтяне. Воспользовавшись в конце 13 в. очередной египетской смутой, хетты сажают своего царевича на трон Нижнего Египта. Однако получившаяся держава оказывается слишком громоздкой и вскоре рушится под натиском "народов моря". SRDN, RK, JKWS и прочие TRS оседают на побережьи и в Дельте. Лет через сто-сто пятьдесят приходят кушиты (допустим, что экспансия египтян на юг в период РИ-Нового царства была и здесь), сначала покоряют Верхний Египет, затем освобождают Нижний, потом строят галактическую империю в рамзесовских границах.

2) Отсутствие союза с египтянами и бОльшая мощь хеттов приводят к тому, что  Митанни не особо лезет в драку с Хатти, а предпочитает окучивать Междуречье. В результате до Вавилона устанавливается власть митаннийцев, а далее на юг - эламитов. Сам Вавилон неоднократно переходит из рук в руки и оказывается основательно разрушенным. Ассирийцы превенитвно загеноцижены, и их место в итоге занимает Урарту. Элам отразил персов и сохранил самобытность, хотя и попал в конечном счёте под урартийскую власть. Такая же судьба постигла и мидийцев.

3) В Египте тем временем повторяется в общих чертах история Нового царства. Набирает обороты конфликт кушитской династии с египетским жречеством, очередной фараон пытается ввести монотеизм, что не проходит. Следует гражданская война, распад империи, возвышение торговых городов-государств Расенны (появившейся на месте РИ-Финикии), кушитская династия сливает и уходит на юг (альт-иудаизм будет национальной религией эфиопов).

4) Народы моря активнее закрепились на Ближнем Востоке, так что гораздо меньшее их количество ушло на запад, и на РИ-Этрурию культуртреггеров не хватило. Италия проседает в плане развития, Рим не основан, Бренн берёт Альба-Лонгу и хоронит альт-Латинский союз, очередной Мир без Рима обещал быть.

5) На Востоке - нет персов, мидийцы плотно сидят под урартами, а северная граница для последних куда важнее, чем для ассирийцев. Киммерийцы разбиты при первой же попытке проникнуть за Кавказ и вынуждены отступить на запад - в результате часть оседает в Крыму, а часть уходит в Грецию и Лидию. Тёмные века затягиваются, финикийце-этруски получают ещё форы. Урарту продолжает существовать.

6) В 6 в. до н.э. возвышается Каппадокия. Её цари покоряют всю Малую Азию, Балканы, приличную часть Закавказья, Египет и побережье Восточного Средиземноморья по Киренаику и Эпир включительно. На востоке их соседями становятся мидийцы, подчинившие Междуречье, но дальше не пошедшие. На Западе гегемоном становится было этрусский "Карфаген", однако в 3 в. до н.э. он проигрывает борьбу на море этрусским же "Сиракузам".

[Neznaika1975]

Киммерийцы разбиты при первой же попытке проникнуть за Кавказ и вынуждены отступить на запад - в результате часть оседает в Крыму, а часть уходит в Грецию и Лидию.

а почму не в Пушту?

набигая и унижая европейцев кельтов латенцев?

[Ottokar]

набигая и унижая европейцев кельтов латенцев?

а что с них взять?

[Neznaika1975]

а что с них взять?

долго рассказывать, буду дома - постараясб сбросить примерное описание

ноу племен с большими оппидиями и развитой металлургией можно много чего взять

пример конечно натянутый, но примерно через 600 лет Цезарь с них безумное количество золота взял.

 

если же мы говорим о временах бронзового века - там тоже немало добр было

 

кстати, я не понял, в какое время нашествие скифов?

 

[AVGUR]

Киммерийцы разбиты при первой же попытке проникнуть за Кавказ и вынуждены отступить на запад - в результате часть оседает в Крыму, а часть уходит в Грецию и Лидию. Тёмные века затягиваются, финикийце-этруски получают ещё форы. Урарту продолжает существовать.

Коллега, в РИ киммерийцы/скифы были втянуты/включены в урарто-ассирийское противостояние. Если меняются расклады на Среднем Востоке почему это не влияет на скифо-киммерийские отношения? 

[Dan_Corvus]

О кстати о Пуште, а кто там жил из кочевников до Языгов, просто странно что туда лезли все кому не лень, от Сарматов до Монголов, но Скифы и Киммерийцы там вроде бы не замечены, почему так?

[Neznaika1975]

Скифы и Киммерийцы там вроде бы не замечены, почему так?

ну, в 1-ом тысячелетии до нэ скифские стрелы были найдены в пожарищах поселений лужицкой культуры

чо то я не верю в позоды на Эльбу из Причерноморья

а так, первые кочевники там - индоевропейцы