Испанский принц на троне Речи Посполитой

[Деметрий]

Когда-то давным давно, возможно что и пару форумов назад, коллега Магнум подымал тему про то, как пришло на Русь католическое иго. Завоевала Москву Испанская империя. Без Польши, как всегда не обошлось. Но вот имя польского короля названо не было.

Вот я и призадумался, а кто из испанских принцев мог бы занять польский трон (Москву завоевывать не обязательно). Ну, может быть, не совсем испанский принц, но Габсбург, которого бы Мадрид мог и поддержать.

Думал я начать плясать от королевы Боны . Поскольку она - первый носитель испанской крови в Польше. Но что тут придумать? В живых её мертворожденно сына оставить и после Сигизмунда Августа посадить на трон короля Войцеха? Про несуществующего персонажа можно напридумывать сколь угодно много, и на испанской инфанте его женить в том числе, и его шурина потом на трон посадить, но там подходящих инфант и инфантов вроде не намечается.

Или вспомнить, что Сигизмунд Август дважды был женат на принцессах из дома Габсбургов, прописать наследника любой из сестер. Опять можно напридумывать все что угодно.

Но зачем плодить несуществующих персонажей, хотя есть вполне реальные. Самой подходящей кандидатурой является Максимилиан Австрийский. И мама у него Мария Испанская, и дедушка по папиной линии в Испании родился (и прабабка Хуана Безумная). И бабушка по отцовской линии Анна Ягеллонка Плохо только, что мама с папой - кузены, но Габсбурги этим всегда грешили.

На польский трон претендовал. В РИ не срослось, а АИ пусть повезет.

Итак, с 1587 года нех живе круль польский Максимилиан!

Чем он в том числе примечателен. Несостоявшийся жених Ксении Годуновой. Любопытно, а если он посватается к ней как польский король?

А вот теперь самое интересное. Эта тема, про испанского принца, пришла мне в голову вчера вечером. Интереса ради полез в интернет, стал искать подходящие кандидатуры, в итоге Максимилиан и обнаружился. А потом я посмотрел старый фильм "Тарас Бульба" с Юлом Бриннером в главной роли. Вот тут в ролике нарезка из начала фильма

А в фильме сплошное АИ, прямо как из мира круля Максимилиана пробой случился. Начинается он с того, что польский принц Григорий в союзе с казаками громит турок. Потом предает казаков, расстреливая из пушек их армию. В ролике как раз показан этом момент и как Тарас Бульба отрубает оному принцу кисть руки. Там много чего ещё АИшного. Уж не сыном ли Максимилиана оный Григорий является? И морда скорее испанская, чем польская, да и доспехи...

Или вот, казаки поют... "калинку-малинку"... по-английски

Да, в итоге казаки под предводительством Тараса таки взяли Дубно, предательство, даже не предательство Андрия, пошло им только на руку.

[ясмин джакмич]

Что то в Этом есть, но Габсбурги со шляхтой не уживутся

[master1976]

Нехай буде гишпанец....

[Ottokar]

В РИ не срослось, а АИ пусть повезет.

В РИ, увы, у него не было поддержки среди шляхты - все были за поляка по матери Сигизмунда Вазу, призвание которого на престол сулило полякам очень многое - вплоть до польско-шведской унии (что позволило бы полякам завладеть всей Прибалтикой) и совместной войны против России, в ходе которой возникала возможность завладеть обширными землями на востоке. А Максимилиан был полунемец-полуиспанец, духовного звания вдобавок (а в Польше тогда ещё Контрреформация не закончилась и были очень сильны позиции православных и протестантов). И бабушка его полячкой не была - Анна Ягеллонка была дочерью французской принцессы Анны де Фуа от короля Чехии и Венгрии Уласло Ягеллона. В то время как Сигизмунд Ваза был внуком крайне уважаемого короля Польши и великого князя Литвы Сигизмунда Старого.

То есть Максимилиан может взойти на престол лишь с помощью австро-испанской интервенции. Что нереально, потому что в те времена поляки были очень даже хорошими солдатами.

[Ottokar]

Нехай буде гишпанец....

А вот над этим можно и подумать. Если бы одна из дочерей Сигизмунда Вазы прожила бы дольше, он вполне мог бы выдать её за какого-нибудь испанского инфанта. Благо семейству Габсбургов Сигизмунд как убежденный католик зело симпатизировал (несмотря даже на то, что один из Габсбургов - вышеупомянутый Максимилиан - оспаривал у него трон) и вполне мог бы отдать дочь... ну скажем за второго сына испанского короля Филиппа III, инфанта Карлоса (в РИ умер в 1632 году). Причем поскольку от этого брака могли бы быть дети, то при такой развилке вырисовываются не только польские Габсбурги (после смерти Владислава Ягеллона, само собой - Ян-Казимир здесь на корону притязать не будет, ибо он лицо духовного звания), но и мир без войны за Испанское наследство - испанцы позовут на престол какого-нибудь польского принца. А Петр I в такой АИ вместо Северной войны может и всерьез задуматься о ликвидации Речи Посполитой... в чем его поддержит и Короля-Солнце (Испания до войны за Испанское наследство - враг Франции), и король Пруссии.

[Деметрий]

А вот над этим можно и подумать. Если бы одна из дочерей Сигизмунда Вазы прожила бы дольше, он вполне мог бы выдать её за какого-нибудь испанского инфанта. Благо семейству Габсбургов Сигизмунд как убежденный католик зело симпатизировал (несмотря даже на то, что один из Габсбургов - вышеупомянутый Максимилиан - оспаривал у него трон) и вполне мог бы отдать дочь... ну скажем за второго сына испанского короля Филиппа III, инфанта Карлоса (в РИ умер в 1632 году). Причем поскольку от этого брака могли бы быть дети, то при такой развилке вырисовываются не только польские Габсбурги (после смерти Владислава Ягеллона, само собой - Ян-Казимир здесь на корону притязать не будет, ибо он лицо духовного звания), но и мир без войны за Испанское наследство - испанцы позовут на престол какого-нибудь польского принца. А Петр I в такой АИ вместо Северной войны может и всерьез задуматься о ликвидации Речи Посполитой... в чем его поддержит и Короля-Солнце (Испания до войны за Испанское наследство - враг Франции), и король Пруссии.

Вариант не плох, но испанца бы хотелось вместо Вазы, как раз к Смуте. Поскольку тема возникла по мотивам "Испанская империя завоевала Москву. Католическое иго"

В РИ, увы, у него не было поддержки среди шляхты - все были за поляка по матери Сигизмунда Вазу, призвание которого на престол сулило полякам очень многое - вплоть до польско-шведской унии (что позволило бы полякам завладеть всей Прибалтикой) и совместной войны против России, в ходе которой возникала возможность завладеть обширными землями на востоке.

Так я не случайно тему в четвертом разделе открывал.

В РИ часть шляхты была на стороне Максимилиана, даже небольшая войнушка случилась. Ну а на войнушке чего только не бывает. Может Сигизмунд пулю словил...

Да, в фильме ещё один альтисторический момент был. Государь Польши титулуется "король", но государство почему-то "Польская Империя"

[Ottokar]

Вариант не плох, но испанца бы хотелось вместо Вазы, как раз к Смуте

Развилка гарна, но многовато альтпроизвола. Всю Московию поляки всё равно не завоюют - что с испанцем, что без него. Если только не договорятся с русскими по-хорошему - а для этой развилки испанцы тоже не нужны, нужно Сигизмунда накормить персиком.

часть шляхты была на стороне Максимилиана

Сдается мне, не такая уж и большая часть. Австрийские кандидаты никогда особой популярностью не пользовались.

Может Сигизмунд пулю словил...

Тогда выберут королем Замойского какого-нибудь. Кстати, для Московии сие сугубая альтпозитива - он был против интервенции во время Смуты.

Польская Империя

...зла?

Так я не случайно тему в четвертом разделе открывал.

Так почему бы не сделать всё реалистично? Одна из многочисленных дочерей Сигизмунда выжила (в крайнем случае сделаем девочкой Яна-Казимира - все равно в мужском виде что для РИ, что для АИ от него пользы не было) и вышла замуж за испанского инфанта в рамках укрепления католического единства. А после смерти цацкавшегося с еретиками протестантами и православными Владислава этот самый испанский инфант (или его сын) занял польской трон - и начался хардкор с истреблением всех иноверцев и приглашением в Речь Посполитую инквизиторов. ТУМ наше всё!

[Деметрий]

Так почему бы не сделать всё реалистично? Одна из многочисленных дочерей Сигизмунда выжила (в крайнем случае сделаем девочкой Яна-Казимира - все равно в мужском виде что для РИ, что для АИ от него пользы не было) и вышла замуж за испанского инфанта в рамках укрепления католического единства. А после смерти цацкавшегося с еретиками протестантами и православными Владислава этот самый испанский инфант (или его сын) занял польской трон - и начался хардкор с истреблением всех иноверцев и приглашением в Речь Посполитую инквизиторов. ТУМ наше всё!

Да все бы было хорошо, но слегка поздновато.

Тогда выберут королем Замойского какого-нибудь

Вот его точно не выберут, поскольку если мы делаем победу Максимилиана, то в АИ он Замойского разобьет и пленит, если не убьет. К тому же Замойский как бы кальвинист от рождения, позже перешедший в католичество.

.

[Ottokar]

Да все бы было хорошо, но слегка поздновато.

Вам хочется именно завоевания поляками во главе с испанцем-католиком России?

К тому же Замойский как бы кальвинист от рождения, позже перешедший в католичество.

А что мешает ему перейти в католицизм, тем самым предвосхитив аналогичное деяние Генриха Наваррского?

[Деметрий]

Вам хочется именно завоевания поляками во главе с испанцем-католиком России?

Сперва хотелось именно этого, теперь хочется, чтобы то, что показывалось в "Тарасе Бульбе" происходило в АИ

А что мешает ему перейти в католицизм, тем самым предвосхитив аналогичное деяние Генриха Наваррского?

В РИ ничего не помешало. К описываемому периоду пан гетман был католиком. Но до старого доброго короля Анри Замойский слегка не дотягивает. ИМХО в то время в Польше ещё не пришло время (каламбур, однако) королей из своих, пусть и из Гетманов. До Яна Собесского (Михаила Вишневецкого в расчет не беру) ой как далеко.

[Деметрий]

Кстати, кто фильм посмотреть хочет, а искать лень, вот ссылка Много интересных, приятных и альтисторических моментов гарантирую. Но Гоголь, боюсь, в гробу перевернулся.

[sanitareugen]

К тому же Замойский как бы кальвинист от рождения, позже перешедший в католичество.

А завоевания Руси кальвинистской Польшей ещё не было?

[Ottokar]

Сперва хотелось именно этого, теперь хочется, чтобы то, что показывалось в "Тарасе Бульбе" происходило в АИ

Так это будет. После смерти веротерпимого Владислава Вазы его зять Карлос, женатый на его сестре Иоанне (в РИ известной под именем Ян-Казимир), начнет гонения на религиозные меньшинства. И произойдет ровно то, что описано в фильме "Тарас Бульба".

Замойский слегка не дотягивает

Ну не знаю. Во всяком случае религиозные меньшинства его поддержат, а полководец он хороший.

ссылка

Спасибо!

Гоголь, боюсь, в гробу перевернулся.

Так ради чего, по-Вашему, старались авторы?

А завоевания Руси кальвинистской Польшей ещё не было?

Кальвинистской не кальвинистской, а протестантской было.

[Деметрий]

Так это будет. После смерти веротерпимого Владислава Вазы его зять Карлос, женатый на его сестре Иоанне (в РИ известной под именем Ян-Казимир), начнет гонения на религиозные меньшинства. И произойдет ровно то, что описано в фильме "Тарас Бульба".

А принц Григорий из того самого фильма тогда кто? Я его младшим сыном Максимилиана, крупным польским полководцем, прописать думал.

Ну не знаю. Во всяком случае религиозные меньшинства его поддержат, а полководец он хороший.

Замойского королем можно отдельную АИ прописать, но давайте поищем подходящего испанца. Ну или почти испанца. Вариант с зятем Сигизмунда мне не то, чтобы не нравился, но слегка поздновато. И несуществующую дочку короля сложно придумывать. Ровно как и зятя, в АИ рано умершего.

А Максимилиан вполне взрослый, вполне сформировавшийся.

[Ottokar]

А принц Григорий из того самого фильма тогда кто?

Ну как будет по-испански Жорж? Видимо, младший сын короля Карлоса.

Я его младшим сыном Максимилиана, крупным польским полководцем, прописать думал.

Тогда его будут звать не Григорием, а Георгом.

Замойского королем можно отдельную АИ прописать

Кстати мысль. И, главное, довольно нешаблонно может получиться.

давайте поищем подходящего испанца

Вот думаю, кого бы ещё можно. Хмм, а может Карлу с Фердинандом махнуться женами? Ну то есть Фердинанд Габсбург, правитель Австрии, берет в жены Изабеллу Португальскую, в РИ вышедшую за Карла (у Максимилиана I вот тоже мать была из Португалии), а Карл женится на Анне Ягелонке Венгерской? В результате Чехией и тем остатком Венгрии, что турки не сожрут, правит отдельная ветвь испанских Габсбургов (кстати, Нидерланды в такой АИ получит ещё один сын Карла, скорее всего - Анна Ягеллонка была многодетной). А после смерти Сигизмунда-Августа чешско-венгерскую ветвь испанских Габсбургов избрали на польский престол.

Ровно как и зятя, в АИ рано умершего

Не хотите Карлоса - возьмите его младшего брата, Фердинанда, в РИ делавшего церковную карьеру.

[ясмин джакмич]

Ну как будет по-испански Жорж?

Главное что не Хулио

[Ottokar]

Главное что не Хулио

Почему? Вам не нравится это имя?

[ясмин джакмич]

Не царственное, Коллега - ох не царственное. А как в России будут смеяться: "Хулиево царство"

[Деметрий]

Ну как будет по-испански Жорж?

Хорхе

Только капитан Очевидность утверждает, что Хорхе, Жорж, Джордж и т.п. - это Георгий, а Григорио, Грегори и т.п. - это Григорий.

Принц в фильме был именно Григорием, а не Георгием.

Не хотите Карлоса - возьмите его младшего брата, Фердинанда, в РИ делавшего церковную карьеру.

Фердинанд Австрийский персонаж очень даже симпатичный. Но его чуть ли не младенцем в кардиналы определили. Традиция у многих королей, у того же Сигизмунда Вазы едва ли не три сыночка пошли по той же части. Как бы этого у Фердинанда избежать?

Но все же продолжаю настаивать на Максимилиане.

[ясмин джакмич]

"Хорхеево царство" - вроде не дурно

[renyxa]

1. Ещё был мир короля Энрике, но там вообще габсбургский галактизм.

2. В свете медленно, но верно овладевающей мною либерастии - альтпозитива в перспективе. Лет через двести, когда казачество всех католических оккупантов убьёт.

[Hypostratigos]

"Хорхеево царство" - вроде не дурно

Хорьково же. Было бы желание, а пейоратив найдётся.

[Ottokar]

либерастии

Странно. При всем уважении к Вам я раньше думал, что Вы, наоборот, евразиец-гумилевец. А вот оно как, оказывается.

мир короля Энрике

Это про брак Филиппа II и Жанны д'Альбрэ? Ну там вообще не просто галактизм, там шабаш великоиспанского шовинизма. Хотя мне понравилось - автор как всегда на высоте.

казачество всех католических оккупантов убьёт.

До этого дожить надо. Вдобавок, коллега, раз уж Вы заявили себя "либерастом" - с чего это Вы одобряете грядущий (величайший в истории) еврейский погром? А он в этой АИ будет, и ого-го какой!

Изменено 22 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Деметрий]

До этого дожить надо. Вдобавок, коллега, раз уж Вы заявили себя "либерастом" - с чего это Вы одобряете грядущий (величайший в истории) еврейский погром? А он в этой АИ будет, и ого-го какой!

Да не будет никакого погрома. Не доживут они до погрома. Всем испанская польская инквизиция аутодафе сделает

[Ottokar]

Всем испанская польская инквизиция аутодафе сделает

А, таки да, успокоили. Совесть казаков будет чиста.