Мир Балтийского Озера

[grigo]

После ледникового периода на месте современного Балтийского моря образовалось Балтийское ледниковое озеро (14 тыс лет назад), на месте которого 7 тыс лет назад образовалось Анциловое озеро:

http://ru.wikipedia....Анциловое_озеро

Оно соединялось с мировым океаном через реку Дана, которая обеспечивала сброс лишней воды.

Но где-то в промежутке 7-5 тыс лет назад опустились датские проливы и в итоге образовалась Балтийское море.

Развилка: собственно Датских проливов нет. Участок коры под ними опустился не значительно. Балтийское озеро соединяется с Атлантикой уже не через реку Дана в Швеции, а через реку Новая Дана которая имеет глубокие пороги и проходит на месте современного Зунда.

Река Новая Дана не судоходная.

В целом очертания Балтийского моря, Ютландии и Скандинавии соответствуют современным, за исключением участка соответствующего проливам.

Думаю это маленькое изменение не повлияет на переселение народов как и на историю античности. А вот историю Средних веков придется переписать.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем grigo

[Ринн]

Думаю это маленькое изменение не повлияет на переселение народов как и на историю античности.

В области Ютландии, Зунда и Сконе сформировались РИ Германцы. Повлияет. Изменено 26 Jan 2014 пользователем Вариан Ринн

[grigo]

В области Ютландии, проливов и Южной Скандинавии сформировались РИ Германцы. Повлияет. Ответить Цитата

и что им помешает сформироваться? Ведь Ютландия будет, лишь немного в других очертаниях. Просто вместо пролива (между Ютландией и Скандинавией) сложная для переправки река с порогами и сильным течением.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем grigo

[Ринн]

Другой рельеф, другая судьба отдельных людей, каких-нибудь охот, битв, встреч - целая стая передавленных бабочек... Германцы, может, и будут, но уже другие, а насколько и какие - совершенно не предсказуемо.

Изменено 26 Jan 2014 пользователем Вариан Ринн

[grigo]

Другой рельеф, другая судьба отдельных людей, каких-нибудь охот, битв, встреч - целая стая передавленных бабочек... Германцы, может, и будут, но уже другие, а насколько и какие - совершенно не предсказуемо.

такой подход уничтожает все альтисторию.

смерть любого исторического персонажа, изменит тысячи судьб, кого то вдохновит, кого то расстроит, кто то остановится перетереть смерть малознакомого человека с соседом а ей кирпич на голову упадет, а так мимо бы прошла и НьютонаНаполеонаСталина родила бы.. и все тысяча непредсказуемых эффектов. Одни сплошные бабочки.

Давайте отбросим влияние рельефа на судьбы отдельных людей, ведь не пустыня там будет и не болото, температурный режим не изменится. Все таки это идеализированная модель, типа идеального газа или абсолютно черного тела, где учитывают только общие закономерности

[evigon]

Длина этого пролива сколько? Километров 80? Это великая преграда?

[grigo]

Длина этого пролива сколько? Километров 80? Это великая преграда?

Длина 90 км, ширина 12-15 км (как Днепр), множество порогов из-за чего пролив-река не судоходная

Реальный Зунд длиной: длина 90 км, ширина от 4 до 40 км, в основном 20-25.

Преодолеть Новую Дану в ширину также сложнолегко как и Зунд, проплыть вдоль невозможно

В целом система напоминает Великие озера и реку Святого Лаврентия

Изменено 26 Jan 2014 пользователем grigo

[evigon]

ширина 12-15 км (как Днепр), множество порогов из-за чего пролив-река не судоходная

Есть в реале реки такой ширины с множеством порогов? Тут вернее будет одна Ниагара. Изменено 26 Jan 2014 пользователем evigon

[grigo]

Есть в реале реки такой ширины с множеством порогов? Тут вернее будет одна Ниагара.

пусть будет в районе порогов уже. Хотя вариант с водопадом вполне подходит....

Главное отсечь Балтику, при этом не соединяя Скандинавию и Ютландию сухопутным перешейком.

Так что бы не нарушить миграцию народов, но повлиять на торговлю в северной Европе

[grigo]

Вопрос когда все это отразится на ходе истории?

Начиная с викингов?

Или позже? Возникнет ли Новгородская Республика? Как пойдут торговые пути из Польше и Прибалтики в Западную Европу? Через Германию? Или по Днепру в Черное море а потом по Дунаю? Или все таки через Балтийское море в Данию, порта которой станут главным связующим звеном? Контроль над которыми станет основным геополитическим вопросом?

[Muller]

Может 1,2-1,5 км?

[Кэрт]

Возникнет ли тут путь "из варяг в греки"?

[Олег Сурожский]

А почему бы и нет? Товары те же есть,и спрос на них есть.

Вот карта.

http://upload.wikime....png?uselang=ru

Мы видим, что в этом пути были волоки (где корабли по суше тащили).

Значит,будет ещё один волок - на реке Дане. 90 км много,конечно. Но один Волго-Донской волок был километров 60. А если все другие сложить - наверно и побольше, чем 90 будет.

А вот вопрос к автору темы: пороги совсем непроходимые, или как Днепровские (то есть можно по чуть-чуть на лёгких лодках с лоцманами проходить)?

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Олег Сурожский

[Звёзды Светят]

Значит,будет ещё один волок - на реке Дане. 90 км много,конечно.

Да уж.....

[Олег Сурожский]

Если география такая, то появление Данского волока уравновешивается более длинным сплошным водным путём по озеру (исчезает Нева с порогами)

[grigo]

Может 1,2-1,5 км?

А вот вопрос к автору темы: пороги совсем непроходимые, или как Днепровские (то есть можно по чуть-чуть на лёгких лодках с лоцманами проходить)?

Хотелось, что бы ширина реки коррелировала с шириной реального Зунда, так что бы вплавь переплыть с одного берега на другой было сложно

Но при такой ширине маленькие пороги вряд ли будут возможны. Скорее это будет каскад водопадов...

Вообще вся система подобна Великим озерам (Они тоже ледникового происхождения) и рекам Ниагара и Святого Лаврентия

Да уж.

Нет география не соответствует Анциловому озеру

смотри в первом посту последнею ссылку там я нарисовал карту.

От РИ отличии только в Ютландии

[Олег Сурожский]

И всё же, будет Ниагара, или куча порогов, через которые можно потихоньку проплыть?

И ешё: на вашей карте я вижу узкие перешейки между Фюном и Ютландией,между Зеландией и Фюном. Не возникнут ли там волоки? На глаз так километров по 20 там.

[Звёзды Светят]

там я нарисовал карту.

Эту? -

А вот как в этом озере насчёт рыбы - осетровые там водятся? А лососёвые?

[grigo]

А почему бы и нет? Товары те же есть,и спрос на них есть

по поводу пути из варяг в греки, я тоже не беспокоюсь.

Значит на Киевской руси не отразится

а вот дальше. Как пойдет экспорт хлеба из Польши и Литвы, а в дальнейшем из Речи ... будет ли в этом мире Ганза?

И всё же, будет Ниагара, или куча порогов, через которые можно потихоньку проплыть? И ешё: на вашей карте я вижу узкие перешейки между Фюном и Ютландией,между Зеландией и Фюном. Не возникнут ли там волоки? На глаз так километров по 20 там.

Пусть Неагара

Думаю волоки там возможны... почему бы и нет

Хотя наверное стоит расширит эти перешейки....что бы сложнее было

Изменено 27 Jan 2014 пользователем grigo

[Олег Сурожский]

Нет география не соответствует Анциловому озеру

Насколько уровень Балтийского озера выше мирового океана?

Анциловое было выше всего-то на 10.

Ведь стоит поднять уровень воды Балтийского озера на 5 м и оно сольётся с Ладожским!

[grigo]

Насколько уровень Балтийского озера выше мирового океана? Анциловое было выше всего-то на 10. Ведь стоит поднять уровень воды Балтийского озера на 5 м и оно сольётся с Ладожским!

наверное стоит отказаться от водопадов

заменить их на череду порогов

думаю уровень Балтийского озера должен быть 3-3,5 метра над уровнем моря

[Олег Сурожский]

Как бы тогда через Дану приливы не заливались в озеро...

Заодно приливы могут и расширить реку.

[grigo]

Как бы тогда через Дану приливы не заливались в озеро... Заодно приливы могут и расширить реку.

А судоходной она от этого станет?

Если нет то тогда не важно.

Если да то тогда придется пожертвовать Ладожским озером, подняв уровень БО на 5-7 метров

В таком случаи можно на месте двух перешейков (Фюн-Ютландия и Ютландия-Зеландия) добавить по водопаду

живописные будут места))

[Олег Сурожский]

А судоходной она от этого станет?

А фиг его знает. В реале оно так и было - была река, она своё дно размывала-размывала, думаю, и приливы помогали, уровень озера опускался, и в конце концов оно стало морем.

Но если Вы авторским произволом добавляете туда гранитов - думаю, так скоро (за несколько тысяч лет) не размоет.

[grigo]

Но если Вы авторским произволом добавляете туда гранитов

без гранитов там в любом случаи не обойдется.

значит так и будет. Река и гранитные пороги.