Амурская война 1680-1689

[komo]

Можно подробнее по теме? Или мне в соседнюю ветку?

Ну именно про этого персонажа и это время не в курсах, но не раз попадалось описание как малолюдные территории перехватывали транзитных поселенцев. Тут скорей якутскому воеводе самому мало людей было, поскольку до него есть еще Енисейские и с Ангары, западно-сибирские, уральские, да и верхнее поволжье не сказать что так уж заселенно было в конце 17 века. И любой воевода сибирский найдет применение рабочим рукам и у себя, отправив дальше на восток только по поговорку "на те боже" .

[Леший]

Можно подробнее по теме?

В 1650-х гг. действовавшие на Амуре русские колонисты формально подчинялись якутском воеводе. Именно ему они должны были отсылать собранный ясак, и от него получать припасы. Но после того, как осенью 1652 г. на воеводство в Якутске сел Михаил Лодыженский, а казаков на Амуре возглавил Степанов, взаимоотношения между ними стали резко портиться. Последний был назначен на свою должность "государева приказного человека новой Даурской земли" Зиновьевым, и видимо из-за этого чувствовал себя сравнительно независимым от Лодыженского, что воеводе не могло понравиться. Что, постепенно, но неизбежно вело к конфликту между ними. Так, в 1656 г. Лодыженский, в обход Степанова послал на Амур для сбора ясака отряд Пущина, которого Степанов перехватил и довольно бесцеремонно завернул назад ("это наша корова, и мы ее доим"). Кроме того, на Амур из Якутска шел поток переселенцев (на конец 1653 г. в Приамурье насчитывалось около 200 крестьянских семей, а к концу 1655 г. - 1,5 тыс. семей). Предыдущие воеводы этому не препятствовали, а Лодыженский, наоборот, приказал установить на Тунгирском волоке заставу, силой возвращавшей переселенцев назад. Также, судя по жалобам Степанова на нехватку пороха и хлеба, Лодыженский посадил его отряд на голодный паек (если вообще не прекратил поставки). Сам Степанов, предположительно, хотел решить эту проблему переподчинением своего отряда Нерчинску. Но произошло это слишком поздно, и считается, что одной из причин поражения и гибели Степанова на Корчеевской луке стала нехватка пороха, из-за чего казаки не смогли толком реализовать свое преимущество в огнестрельном оружии.

[Charles]

Если в 1656 году Лодыженский покушает борща с неправильными грибочками, позволяет это боль-мень переиграть битву на Корчеевской луке, при этом оставляя события типа даурской ссылки Аввакума как в РИ?

[sv19]

Прочитал как "Амурская война 1980-1989". Жаль, ошибся..

[Charles]

Прочитал как "Амурская война 1980-1989". Жаль, ошибся..

Китай превозмогающий СССР как либо катализатор распада либо закручиватель гаек? Или по Фоллаутам скучаете?

[Крысолов]

Или по Фоллаутам скучаете?

Фаллаута не будет, побоятся и те и другие. А вообще картинка выйдет фееричнейшая.

[Урус-хай]

Тут еще фигня в том, что староверы

Аввакум. А именно, его осеняет идея, видение - увести всех староверов в Беловодье, которое там, на Амуре.

Царь не мешает,наоборот, одаряет припасами.

[sv19]

Китай превозмогающий СССР как либо катализатор распада либо закручиватель гаек? Или по Фоллаутам скучаете?

Нет, не фоллаут, а многолетнее суровое рубилово, я не знаю, кто бы кого превозмог, но два гиганта сцепились бы эпично! Но у Вас другая серьезная тема, так что извините, не буду мешать...

[Леший]

Если в 1656 году Лодыженский покушает борща с неправильными грибочками, позволяет это боль-мень переиграть битву на Корчеевской луке

Тут, ситуация скорее несколько иная. В реальной истории, разгром казаков на Корчеевской луке, а главное - гибель Степанова, привела к полной дезорганизации русской обороны Приамурья. Единое командование исчезло, и каждый командир стал действовать на свой страх и риск. Так, гарнизон Кумарского острога (120 чел.), после прибытия части сумевших спастись беглецов (около 100 человек под командованием Петриловского), покинул крепость и перебазировался в Албазин (при этом люди Петриловского ушли в Якутск). Другая часть уцелевших (около 300 чел.), под начальством Бекетова, забрав гарнизон Косогорского острога и бросив укрепление, отошли к устью Амура (откуда, окружным путем, добрались до Якутска).

Нерчинский воевода Пашков пытался организовать контрнаступление (вплоть до того, что русские вновь появились на Сунгари и даже умудрились спалить стоявшие там маньчжурские корабли), и еще пару лет удерживал среднее течение Амура. Но людей осталось слишком мало, так что пришлось сосредоточиться на обороне Забайкалья, а амурские дела забросить.

Если же, в АИ, у казаков не будет проблем с порохом (или она будет не столь острой), то даже в случае поражения на Корчеевской луке они могут закончить битву с лучшим результатом и организовано отступить, после чего объединившись с отрядом Клима Иванова, как и в прошлый раз сесть в оборону. Таким образом получилось бы повторение ситуации 1654-1655 гг., когда потерпев поражение на р. Сунгари в июне 1654 г. русские, однако, сохранили силы и сев в оборону смогли успешно отбить последующее маньчжурское наступление (осада Кумарского острога в марте 1655 г.). маньчжуры и в реале не смогли с толком воспользоваться своим успехом в битве, так что Приамурье сохраняется за русскими. Так что нет потерянных лет колонизации этих земель, происходит стабильное их заселение и укрепление. Благодаря чему в середине 1680-х гг. китайцам предстоит взламывать более сильную и разветвленную систему укреплений, чем в реале.

Изменено 18 Mar 2017 пользователем Леший

[Charles]

Аввакум. А именно, его осеняет идея, видение - увести всех староверов в Беловодье, которое там, на Амуре. Царь не мешает,наоборот, одаряет припасами.

Шикарная идея, использую!:)