1,2, 3, 4... ...6!?

[Mexanik]

Я о том, что, пойди эволюция иначе, у нас могло бы быть не одно четырёхкамерное сердце, а дофига маленьких - что, кстати, лично мне представляется более рациональным решением.

[taras-proger]

Придётся исходить из того, что сердце всё таки одно, это единственный циркуляционный насос на весь организм, других нет не только иначе устроенных, но и вообще выполняющих ту же функцию. Потому что о сердцах во множественном числе речи не было.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

Это да. Но вообще, четырёхкамерное сердце - это, по сути, два сросшихся двухкамерных (на мой взгляд, человеческое сердце устроено воистину отвратительно как по анатомии, так и функционально). Шестикамерное может оказаться точно таким же, но из двух трёхкамерных, которые, в свою очередь, эволюционировать из трёх однокамерных каждое. Это, конечно, едва ли соответствует существу, описанному в самом начале темы, но эволюцию такого органа представить легко.

[taras-proger]

И вообще нет смысла обсуждать обоснованность каких либо признаков мутанта первого поколения, так как нет ни каких доказательств того, что эта мутация, какой бы многочисленной она не была, не ведёт в эволюционный тупик. Если мутант мёртворождённый, тогда есть смысл искать причину его естественной смерти, в том числе выяснять, какие из мутаций не совместимы с жизнью. А если выжил, то чёрт его знает, надо пронаблюдать хотя бы два поколения просто для того, чтоб доказать возможность существования нового вида в идеально-тепличных условиях. Но для обсуждения преимуществ какой либо мутации и это слишком рано.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Это да. Но вообще, четырёхкамерное сердце - это, по сути, два сросшихся двухкамерных (на мой взгляд, человеческое сердце устроено воистину отвратительно как по анатомии, так и функционально). Шестикамерное может оказаться точно таким же, но из двух трёхкамерных, которые, в свою очередь, эволюционировать из трёх однокамерных каждое. Это, конечно, едва ли соответствует существу, описанному в самом начале темы, но эволюцию такого органа представить легко.

А ничего, что это человек? Значит сердце развилось прямо из четырёхкамерного и ни с каким другим седрцем не срасталось. Изменено 25 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

Но для обсуждения преимуществ какой либо мутации и это слишком рано.

Можно применять новую черту к старому организму и смотреть, како на себя поведёт %)

А ничего, что это человек?

А ничего, что там от человека - только форма тела, а начинка кардинально отличается от вообще всех известных таксонов? =)

[taras-proger]

А ничего, что там от человека - только форма тела, а начинка кардинально отличается от вообще всех известных таксонов? =)

От человека там происхождение, этого достаточно. Мама с папой ещё полностью люди, а дитё будь хоть перепончатокрылым, все органы всё равно сформированы прямо из человеческих.

[Mexanik]

От человека там происхождение, этого достаточно.

Судя по описанию результата, "происхождение" ограничено вынашиванием - начинка организма с более высокой вероятностью собиралась без оглядки на то, что должно было получиться. Если бы просто были перемешанные органы, я бы ещё согласился, но остальное подносит бритву Оккама как раз-таки к версии с мутацией изначального строения - это уже было бы настолько сильное колдунство, что потребовало бы неизмеримо больших усилий.

[taras-proger]

Судя по описанию результата, "происхождение" ограничено вынашиванием - начинка организма с более высокой вероятностью собиралась без оглядки на то, что должно было получиться.

Вот именно. Если бы оно было сконструировано, тогда можно с первого поколения обсуждать преимущества. А так нет доказательств того, что мутация хотя бы не фатальна.

Если бы просто были перемешанные органы, я бы ещё согласился, но остальное подносит бритву Оккама как раз-таки к версии с мутацией изначального строения - это уже было бы настолько сильное колдунство, что потребовало бы неизмеримо больших усилий.

Наоборот, происхождение такого за одно поколение без мутации - это не магия и даже не проделки самого демиурга, а что то ещё по круче.

[Mexanik]

А так нет доказательств того, что мутация хотя бы не фатальна.

Стесняюсь спросить, а множество жизнеспособных взрослых особей - уже не доказательство?..

Наоборот, происхождение такого за одно поколение без мутации - это не магия и даже не проделки самого демиурга, а что то ещё по круче.

Там всему виною была какая-то внешняя сила.

[Crusader]

Там всему виною была какая-то внешняя сила.

[Mexanik]

Мне это всё равно абсолютно ничего не говорит, но, тащемта, и без разницы =)

[Crusader]

Мне это всё равно абсолютно ничего не говорит, но, тащемта, и без разницы =)

Сие есмь "Шварце Зонне" - Чёрное Солнце. Это символ из зала оберштурмбаннфюреров в замке Вевельсбург. Ну, я думал вы в курсе названия, вот и выложил.

[Mexanik]

Не, ну я заметил, что там аж три свастики, но тем не менее к биологической теме всё это не относится *)

[Crusader]

но тем не менее к биологической теме всё это не относится

В контексте данной темы - очень даже и относится, но чисто названием..)

[Mexanik]

Это, скорее, литературная, а не научная .) Кстати, мне всё интересно, кому и зачем могли понадобиться жгутики.

[taras-proger]

Стесняюсь спросить, а множество жизнеспособных взрослых особей - уже не доказательство?..

Нет. Это вообще ни что. Ни одна особь не имеет эволюционного значения, пока она не дала потомства и для начала надо доказать эту способность организма. А будет она одна, или квадриллион значения тем более не имеет. Только второе поколение доказывает, что полученный организм вообще способен воспроизводиться в каких либо, даже идеально-тепличных условиях и может претендовать на звание разновидности, а не фатального уродства. Не говоря уж о виде. А если оно выродится за сотню поколений и стопервого уже не будет даже количестве одной особи? А то и даже в неизменном виде не выдержит конкуренции? Или ещё смешней: через пять поколений закрепится обратная мутация? Всё это тем более не известно. Так что пока можно предположить любую глупость вроде того, что две дополнительные камеры вообще не были подключены, или все шесть работают каскадом на один круг. Изменено 28 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Там всему виною была какая-то внешняя сила.

Мутаген редко бывает внутренним. Но создать сразу такое из чего то абсолютно другого и при этом не путём мутации - это уже слишком.

[Crusader]

это уже

"...сильное колдунство" (с) Коллега - расслабьтесь, не вдавайтесь особо в вопросы типа "как?" и "зачем?". Ответа - не получите..)

[Mexanik]

Без лёгких?

Естественно!

Только второе поколение доказывает, что полученный организм вообще способен воспроизводиться

Добрый сэр, вы читали собственный вопрос, на который я отвечал? %) Он был о том, что, цитирую, "мутация хотя бы не фатальна". О размножении речи не шло даже при самом сильном притягивании за уши.

это уже слишком.

Тогда о происхождении няшки под названием "жагница" лучше не ищите вовсе =)

[taras-proger]

Добрый сэр, вы читали собственный вопрос, на который я отвечал? %) Он был о том, что, цитирую, "мутация хотя бы не фатальна". О размножении речи не шло даже при самом сильном притягивании за уши.

Не фатальна та мутация которая позволяет выжить, а любой организм умрёт. Тогда как провести границу? Единственный вариант - выживание особи до рождения её потомства. А если оно не может появиться? Эволюционно нет разницы, родился ли ребёнок мёртвым, или старик умер в возрасте тысячи лет, если у него нет прямых потомков. Жизнь отдельной особи или любого количества особей не имеет эволюционного значения, значение имеет только воспроизводство, фатальная же мутация ведёт не к смерти, а к бесплодию. Не важно, принципиально ли бесплодие по причине недоразвитости или отсутствия соответствующих систем, или существо на столько слабо, что не выдержав конкуренции умрёт до рождения младенцев, или же просто мутанты разного пола не способны выбрать в качестве "супругов" друг друга, а выбирают нормальных, от которых потомства быть не может, так как в этом комплексе мутаций для этого нужна именно семья мутантов. А может он слишком глуп, чтоб размножаться. Это тоже фатально. Изменено 27 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Естественно!

Во-первых противоестественно, а во-вторых откуда тогда кислород? Если кожное дыхание, то это внутри круга по телу и мозг получит кислород после потребления его половиной тела.

[Три рубля]

Может, просто остатки эмбрионального круга?

[taras-proger]

Не обязательно. Природа не терпит глупости, но избавляется от неё посредством вымирания не правильных видов. Поэтому тупиковая ветвь может быть устроена неограниченно глупо, тем более при таких кардинальных отличиях от родителей. Поэтому можно предположить шестикамерное сердце, в котором 5 камер ни когда ни куда не подключались, или все 6 включены в каскад.

[Три рубля]

Помню что-то такое про жирафий нерв...