Еврейское государство на Дальнем Востоке

[марик]

смысл менять Амурскую тайгу на Канадскую?

Это анекдот такой есть. Моисей как известно тем кто читал по теме заикался. А Ханаан на иврите через к, так что бог не выдержал пока он просил землю обетованную в кккккккканаде и отправил канаан.

Нащёт "исторической родины". Кто там говорил , что корейцы - евреи Востока? Вот и обоснование. Нашлось таки , потерянное колено то , Израилево.

Это не про тех, что т.Сталин выселил в Казахстан?

Нет, есть радикальное предложение, давайте вместо Сталина на нацдела Троцкого и в генсеки тоже. Он обеспечит переселение. Массовое.

[странник]

Насчет альтернативного сионизма. Можно создать альтернативную историю, где вместо Иерусалима Хабаровск, вместо Египта - Китай, а вместо Синая - Монголия. Правда тут с христианством будут проблемы типа Иоанна Крестителя на Уссури и Христа на озере Ханко...

[Олег Сурожский]

А когда Хабаровск был основан? и было ли на его месте раньше поселение, которое можно выдать за Иерусалим?

/Оно Фоменко-то может такое задвинуть../

[марик]

Насчет альтернативного сионизма. Можно создать альтернативную историю, где вместо Иерусалима Хабаровск, вместо Египта - Китай, а вместо Синая - Монголия.

И все Библии поменять на правильные. Начиная с 19века.

[Владимир Станкович]

Лучше будет если проект удался до Войны.

Пришла в голову мысль что в годах 1938-40м Сталин мог организовать трансферт европейских евреев в СССР(может даже негласно договорившись с Гитлером) и отправку их на Дальний Восток. Большая часть наверняка бы после войны уехала на родину или в Израиль но многие бы прижились...

Насчет альтернативного сионизма. Можно создать альтернативную историю, где вместо Иерусалима Хабаровск, вместо Египта - Китай, а

Ну была же озвучена версия что Ерофей Палыч Хабаров - потомок хазар Как раз в эту линию укладывается

страшное дело пиписька вот такого размера?

Да это как раз вопрос решаемый - бесплатно прооперируют ежели размер не нравится

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[марик]

Да это как раз вопрос решаемый - бесплатно прооперируют ежели размер не нравится

Ничего вы не понимаете. Бесплатно само собой. Но кто? Обычный может и лишнего чего, а у профессора очередь и чтоб попасть вне требуется истино народный бартер. Поскольку денег и вещей не надо требуется фантазия.

[странник]

http://lalak.org.ua/files/6-1-%D0%9E%D0%9A%D0%A3%D0%9F%D0%90%D0%A6%D0%86%D0%AF-%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%9E.%D0%9C.%D0%9B%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA-%D0%BC.%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2-2007%20%D1%80.pdf

http://clubs.ya.ru/4611686018427425093/replies.xml?item_no=3989

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

Не так далеко от ЕАО, так что гипотетически при ухудшении жизни в Китае возможно переселение.

[Сибиряк Комнатный]

Нет, есть радикальное предложение, давайте вместо Сталина на нацдела Троцкого и в генсеки тоже. Он обеспечит переселение. Массовое.

Сорок Четвертая Трудармия имени Красного Сиона приступила к строительству канала Амур-Янцзы. (из новостей) :grin:

[KasparsB]

Не так далеко от ЕАО, так что гипотетически при ухудшении жизни в Китае возможно переселение.

Это до чего же надо докатится , что даже евреев приходится экспортировать из Китая !

[Сибиряк Комнатный]

Это до чего же надо докатится , что даже евреев приходится экспортировать из Китая !

См. выше. Коллега Агнец выкладывал образец экспорта/импорта. С какой стороны смотреть. ;)

[странник]

И как еврейская республика отделилась бы от СССР до 1992 года?

Имел в виду, что реальный Израиль (тот который на Ближнем Востоке) в НАТО не полез.

А интересная развилка НАТО расширяет границы (израиль в НАТО с 1960 года), немецкие, французские и английские войска (НАТОвские) против Египта, Сирии и Ливана...

СССР получает хороший идеологический и пропагандистский материал (и пожалуй все)

Два варианта: либо на Ближнем Востоке тишина и мир (потому что нападение на Израиль тогда означает нападение на НАТО), либо первая-же война на Ближнем Востоке развязывает третью мировую войну между США и СССР. Второе вероятней.

Изменено 5 Feb 2014 пользователем странник

[странник]

"Тем не менее идея Биробиджана не только не была оставлена в 30-е годы, но продвигалась силовыми государственными приёмами. В декабре 1930 для накачки энтузиазма власти провели в Москве 2-й Всесоюзный съезд ОЗЕТа103. К концу 1931 из общего населения области в 45 тысяч человек - евреев набралось, однако, лишь немногим более 5 тысяч, хотя для их поселения строились готовые посёлки, дома, подъездные дороги (что - и руками зэков из соседних лагерей, как, например, вокзал города Биробиджан)104. He-еврейская колонизация края шла быстрее еврейской.

Чтобы поправить дело, осенью 1931 Президиум ВЦИК РСФСР постановил: за два года поселить в Биробиджане ещё 25 тысяч евреев - после чего уже можно будет объявить его Еврейской автономной республикой. Однако и за следующие годы отлив приехавших евреев превышал поток приезжающих, и к концу 1933, за 6 лет колонизации, набралось осевших евреев всего 8 тыс., из них колхозного населения - лишь полторы тысячи, меньше пятой части всех тамошних колхозников. (И есть сведения, что еврейские колхозы частенько обрабатывали землю наёмным трудом казаков и корейцев.) Область не могла обеспечить своих потребностей в с/х продуктах105.

Тем не менее в мае 1934, когда не-еврейское население доходило уже до 50 тыс., Биробиджан громковещательно был объявлен Еврейской автономной областью (на республику всё же не натянуло).

Итак, не оказалось "в еврейских массах национального подъёма, который облегчил бы перенесение связанных с такой колонизацией огромных трудностей". Не создалось в Биробиджане и промышленности, а переселенцы по "экономической и социальной структуре напоминали еврейство тогдашних украинских и белорусских небольших городов и местечек", и особенно - в городе Биробиджане, да с увеличенной "ролью евреев в административном аппарате"106.

В автономной области развивалась (умеренно) культура на идише: газеты, радио, школы, театр им. Кагановича (директор его - будущий писатель Э. Казакевич), библиотека им. Шолом-Алейхема, музей еврейской культуры, читальни. И Перец Маркиш печатал в центральной прессе ликующую статью "Возрождённый народ"107. (В связи с Биробиджаном отметим судьбу демографа Ильи Вейцблита. Его позиция: "следует отказаться от вербовки еврейской городской бедноты для поселения её в селе", "нет деклассированных среди евреев, которые пригодны были для Биробиджана". Арестован ещё в 1933, вероятно, там и погиб108.)

А центральным властям ясно стало, что колонизацию надо ещё подпихнуть, - и с 1934 стали посылать в Биробиджан уже не добровольцев, а полунасильственно вербовать среди еврейских ремесленников и рабочих западных областей, - то есть городскую публику, уж какое тут земледелие? Прогремел лозунг: "Весь СССР строит Еврейскую Автономную Область!" - а значит, для быстрейшего строительства, посылать туда и не-еврейские кадры. Да, "мы не ставим себе целью скорее создать в ЕАО еврейское большинство... Это противоречило бы интернационализму", - писал неутомимый "евсек" Диманштейн109.

Но и всей вербовкой за следующие три года набрали к прежним 8-9 тысячам евреев ещё 11 тысяч (и то жавшихся к областной столице, к железной дороге и искавших, как бы куда утечь). Однако: большевики никогда ни в чём не терпят поражений и не унывают. От недовольства КомЗЕТом в 1936 "ЦИК СССР принял постановление о частичной передаче функций переселения в Еврейскую автономную область от КомЗЕТа переселенческому отделу НКВД"110. И в августе 1936 президиум ЦИК СССР постановил: "Впервые в истории еврейского народа осуществилось его горячее желание о создании своей родины, о создании своей национальной государственности"111. - И строились планы переселения в Биробиджан 150 тысяч евреев.

А оглянувшись: советские устроители евреев в земледелии - потерпели такой же крах, как за столетие до того императорские.

Меж тем - подступил уже и 1938 год. Уже закрыли КомЗЕТ, распустили ОЗЕТ, переарестовали и главных евсеков в Москве, и всё административное руководство ЕАО. Кто из биробиджанских евреев мог - уезжал или в города Дальнего Востока, или в Москву. По переписи 1939 общее население ЕАО составляло уже 108 тысяч, однако "количество евреев в ЕАО оставалось тайной... еврейское население Биробиджана продолжало оставаться низким". Будто бы ещё сохранялось 18 колхозов, семей по 40-50112, но и в колхозах... говорили и переписывались с начальством по-русски."

http://kadry.viperso...d.php?ID=516927

Изменено 5 Feb 2014 пользователем странник

[марик]

первая-же война на Ближнем Востоке развязывает третью мировую войну между США и СССР. Второе вероятней.

Именно поэтому Израиль в НАТО никто бы не взял. Мало того руководители Израиля неоднократно до 73г заявляли что они не присоединяются ни к одному из блоков.

[thrary]

На фоне субтропической Палестины район Биробиджана конечно ужасно холодное и дикое место. Но среднее течение Амура на данный момент крупнейший на российском ДВ сельскохозяйственный регион. И не тайга, а лесостепь. И как раз в Амурской, ЕА областях и на юго-западе Хабаровского края вполне хватает постоянного и никуда не собирающегося уезжать населения.

1939 - 109 т.

1959 - 163 т.

1991 - 220 т.

2013 - 170 т.

[странник]

http://www.nnre.ru/istorija/dvesti_let_vmeste_1795_1995/p8.php

"Но главным советским замыслом по еврейской колонизации был, как известно, Биробиджан, территория между двумя притоками Амура у китайской границы, «почти достигающая размеров Швейцарии». Её характеризовали впоследствии по-разному. Хрущёв в 1956 в беседе с канадскими коммунистами хвастал: почва – из самых плодородных, климат южный, «много воды и солнца», «реки полны рыбы», «огромные леса». «Социалистический вестник» описывает Биробиджан как территорию, «покрытую дикой тайгой, в значительной части заболоченную»[156]. Британская энциклопедия: «равнина, с обширными болотами, местами заболоченный лес», но и «плодородная земля… вдоль Амура»[157]. – Проект возник в КомЗЕТе (при ЦИКе СССР) в 1927: не только «превратить значительную часть еврейского населения в оседлое крестьянское земледельческое компактное население» (Калинин), но и создавать (в противовес реакционному сионизму) национальный очаг, Еврейскую автономную республику, по крайней мере с полумиллионным населением[158]. (Не исключён и мотив: вклинить советско-верное население во враждебном казачьем краю.)

Тогда же ОЗЕТ послал в Биробиджан научную экспедицию, а в 1928 принято решение начать – до значительного приезда еврейских переселенцев – предварительные работы, строительство посёлков (силами местного населения или кочующих артелей китайцев-корейцев). По воспоминаниям, местные старожилы (забайкальские казаки, переселившиеся туда в 60-80-х годах XIX века и уже преодолевшие много бедствий в лесном краю) от намечаемого еврейского вселения встревожились: у них была переложная система земледелия, требующая просторов, они ожидали теперь стеснений в земле, сокращения сенокосов и охоты. – Комиссия КомЗЕТа «ориентировочно допускала в своём докладе возможность постепенного поселения 35 тыс. семей… Однако практическое ознакомление с районом показало, что эти надежды были слишком радужными». – ЦИК СССР в марте 1928 отвёл Биробиджан специально для еврейской колонизации, и тут же стали формировать первые туда эшелоны поселенцев – это были «впервые вообще переходящие к земледелию горожане» Украины и Белоруссии, совсем не готовые к сельскохозяйственному труду[159]. (Приманкой для едущих было снятие «лишенства».) Комсомол (как всегда, судорожно) проводил «ежемесячник ОЗЕТа», пионерские делегации ездили по всей стране собирать средства на биробиджанское переселение.

Отправленные так спешно еврейские семьи – приехали и ужаснулись условиям. Они были поселены в бараках на станции Тихонькой (будущий город Биробиджан). «Среди барачных жителей… некоторые умудряются получать переселенческий кредит и ссуды, сидя в бараке, и проедают их, даже не выехав на землю. Другие, менее изворотливые, нищенствуют»[160]. «За первый год работы в Биробиджане построено только 25 изб, вспахано только 125 гектаров и из них ни один не засеян». И многие жить в Биробиджане не остались: весной 1928 приехала тысяча работников, и уже к концу июля 25%, разочарованные, уехали; из приехавших за весь 1928 «к февралю 1929 г. уже более половины бросили Биробиджан»[161]. От 1928 по 1933 туда приехало свыше 18 тысяч переселенцев, а еврейское население выросло только до 6 тысяч; по другим данным, «лишь 14% намеченного к поселению числа евреев остались на жительство в 1929 г.»[162]. Уезжали либо на свои прежние места, либо в Хабаровск и Владивосток.

Ларин, посвящая немало разумных и страстных страниц доводам о наилучшем устройстве еврейского земледелия, однако, негодует: «Нездоровая шумиха… поднята вокруг Биробиджана… утопия о поселении [там] миллиона евреев… Заселение его было понято чуть не как национальная обязанность советских евреев», «сионизм наизнанку», «какое-то народничество». А международные еврейские организации – Биробиджана не финансировали отначала, считая его «для себя слишком дорогим и рискованным»[163]. Вернее, западные еврейские организации, Агро-Джойнт, ОРТ и ЕКО, вовсе не сочувствовали этому далёкому зауральскому проекту[164]. Он никак не был «еврейским», а затеей советских властей, бурно взявшихся разрушать и строить заново всю жизнь страны."

[странник]

"Достигнув пика в 20 тысяч человек в 1937 году в последующие годы численность и доля евреев в ЕАО неуклонно снижалась: в 1939 году — 17 695 человек (16,2 % от общего населения), в 1959 году — 14 269 человек (8,8 % от общего населения), в 1970 году — 11 452 человек (6,6 % от общего населения), в 1979 году — 10 163 человек (5,4 % от общего населения), в 1989 году — 8 887 человек (4,1 % от общего населения), в 2002 году — 2 327 человек (1,2 % от общего населения), в 2010 году — 1 628 человек (1,0 % от общего населения). Особенно резко (почти в 4 раза) сократилось еврейское население ЕАО в 1990-е годы."

[Изяслав Кацман]

На фоне субтропической Палестины район Биробиджана конечно ужасно холодное и дикое место. Но среднее течение Амура на данный момент крупнейший на российском ДВ сельскохозяйственный регион. И не тайга, а лесостепь. И как раз в Амурской, ЕА областях и на юго-западе Хабаровского края вполне хватает постоянного и никуда не собирающегося уезжать населения.

1939 - 109 т.

1959 - 163 т.

1991 - 220 т.

2013 - 170 т.

Это, как я понял - население ЕАО. Убыль населения место имеет (как и в Амурской области, и Хабаровском крае).

Но.

1. В 1991-1999 гг. уменьшалось население по всей России.

2. Миграция из бывшего СССР, которая в 1992-1996 гг. почти перекрывал эту убыль (ЕМНИП - естественная убыль была в эти годы примерно 700 тыс - 1 млн., а миграция - 500-600 тыс. в год, после 1996 года миграция пошла на убыль, снизившись до 200-300 тысяч) направлена была на европейскую часть России, в крайнем случае - Западную Сибирь. В принципе, если бы не мигранты, то сейчас в России жило бы около 135 млн. человек вместо 143-х, как в реале.

3. Влияние Северного Кавказа на демографию России в целом.

4. В европейской части России имеет место отток населения из деревень и небольших городов в крупные центры.

Так что убыль населения а ДВ - имеет весьма косвенное отношение к суровости климата.

[марик]

убыль населения а ДВ - имеет весьма косвенное отношение к суровости климата.

Ващето этажом выше у меня жили товарищи из Биробиджана. Сам да, но вот он русский. Так что ехали и не одни евреи, но натурально из за общего обвала. 90е вообще не показатель в этом смысле. Уезжали не от климата и не от идеологии, а от сильно хорошей жизни.

[thrary]

1. В 1991-1999 гг. уменьшалось население по всей России.

2. Миграция из бывшего СССР, которая в 1992-1996 гг. почти перекрывал эту убыль (ЕМНИП - естественная убыль была в эти годы примерно 700 тыс - 1 млн., а миграция - 500-600 тыс. в год, после 1996 года миграция пошла на убыль, снизившись до 200-300 тысяч) направлена была на европейскую часть России, в крайнем случае - Западную Сибирь. В принципе, если бы не мигранты, то сейчас в России жило бы около 135 млн. человек вместо 143-х, как в реале.

3. Влияние Северного Кавказа на демографию России в целом.

4. В европейской части России имеет место отток населения из деревень и небольших городов в крупные центры.

Так что убыль населения а ДВ - имеет весьма косвенное отношение к суровости климата.

1. Ні.

2. я і кажу, що з ЖАО тікають

3. один з небагатьох етносів чисельність якого збільшилась у ЖАО, це азербайджанці, але яким чином це має відношення до *Впливу Північного Кавказу на динаміку чисельності Росії загалом*?

4. здається я про міста і незгадував.

Тоб-то як не клімат винний - то що? Там пороблено?

[странник]

Кстати в случае успеха официальным языком нового государства скорее всего стал бы идиш, а не иврит как в Израиле (хотя тут вопрос скорее в степени ассимиляции - мог быть и русский).

[странник]

3. Влияние Северного Кавказа на демографию России в целом.

4. В европейской части России имеет место отток населения из деревень и небольших городов в крупные центры.

А эти пункты какое отношение к ЕАО имеют?

[Изяслав Кацман]

А эти пункты какое отношение к ЕАО имеют?

К тому, что нынешний отток населения с территории ЕАО весьма косвенным образом связан с суровостью климата

Тоб-то як не клімат винний - то що? Там пороблено?

В общем-то, лето в среднем течении Амура такое же, как где-нибудь в Подмосковье, может даже чуть жарче. А вот зима - суровее - 10-15 мороза в Москве и 20-25 в Благовещенске или Биробиджане. Но арбузы в Амурской области в открытом грунте вполне себе растут.

Проблемы в первую очередь не в климате, а в том, что Приамурье и Приморский край, по климатическим условиям сопоставимые со средней полосой России, отрезаны от остальной территории страны несколькими тысячами километров малопригодных для жизни высокогорий Восточной Сибири.

Изменено 6 Feb 2014 пользователем Изяслав Кацман

[странник]

Проблемы в первую очередь не в климате, а в том, что Приамурье и Приморский край, по климатическим условиям сопоставимые со средней полосой России, отрезаны от остальной территории страны несколькими тысячами километров малопригодных для жизни высокогорий Восточной Сибири.

Что является потенциалом для сепаратизма в случае появления местного экономического центра силы типа еврейского государства.

"Более того, участники нескольких массовых митингов в сердцах озвучили идею образования Дальневосточной республики (ДВР) и возможного выхода ее из состава РФ."

http://www.ng.ru/politics/2009-03-25/3_kartblansh.html

Изменено 6 Feb 2014 пользователем странник

[Престес]

Что является потенциалом для сепаратизма в случае появления местного экономического центра силы типа еврейского государства.

"Более того, участники нескольких массовых митингов в сердцах озвучили идею образования Дальневосточной республики (ДВР) и возможного выхода ее из состава РФ."

http://www.ng.ru/pol...kartblansh.html

Есть такая опасность, не спорю, но только в экономической системе паразитизма московского капитала (это я не о рядовых москвичах, и даже зачастую не о москвичах вообще), вытягивающего все возможные финансы из регионов. Сибирь же прекрасно понимает что может бОльшую часть валютной выручки от сырья оставлять себе (но пока не понимает что без остальной Федерации - другие отберут). В общем похоже на США, с двумя сверхразвитыми и густонаселенными побережьями, а между ними - малонаселенный Средний Запад. Если же уровень распределения доходов между регионами будет более равномерным, а в районах нового освоения (тот же ДВ) и немного опережающим средние показатели, то и страна не распадется, и в Приморье-Приамурье можно будет иметь двойника Европейской части по населению и развитию - "морские ворота России в АСЕАН" на уровне Инчхона, Осаки, Шанхая, Сянгана, Сингапура. Но и пространство от Урала до Приморья не должно пустовать, чтобы гипертрофированная "гантеля" не выходила. Для этого нужно развитие инфраструктуры и увеличение населения Новосибирска и Красноярска как минимум, может даже столицу туда стоит перенести. Ну и современная сеть трансконтинентальных сверхскоростных грузопассажирских поездов, которые бы связали не только Европейскую Россию с Приморьем, но и шире - Пацифику с Атлантикой по грузообороту. Сейчас эито кажется фантастикой, но на самом деле вполне выполнимо, если не воровать.

[странник]

1. Не потеряет ли Россия после образования еврейского государства весь ДВ, как связанный с центром страны по Транссибу?

2. А разве в Приамурье и Приморье не едут люди с севера ДВ (Чукотка, Магадан, Камчатка и прочее) и с более дальнего востока (Сахалин, Курилы)? Насколько я помню, сейчас внутренняя миграция в РФ идет с севера на юг и с востока в центр.

В общем похоже на США, с двумя сверхразвитыми и густонаселенными побережьями, а между ними - малонаселенный Средний Запад.

По переписи 2010 года в Сибири 19 254,3 млм народа, а на ДВ - 6 291,9 млм. Не похоже на сверхразвитое и густонаселенное восточное побережье.

http://demographia.r...R=21&idArt=1889

Изменено 7 Feb 2014 пользователем странник