Христофор Колумб пошел на службу к...

[Урус-хай]

Поздновато коллега Урус-хай, честно.

Увы, да. Единственное, что можно выжать - к примеру, "византийская Куба". Или Гаити. А так - в лучшем случае, греческие купцы, снарядившие экспедицию, имеют некоторый гешефт, а остальные бросаются следом.

[Талиус]

Отдадим должное конспирологии 7. Марраны финансируют Колумба напрямую.

Кстати да! Еврейская Америка...

По возвращению Колумба по европе ползут слухи о новых землях, где-то на западе, где золота нет совсем а есть злые краснозадые людоеды, драконы, нехорошие болезни и всякий крещеный умирает сразу вступив на берег в страшных мучениях...

не поверят

Но все же Новый израиль на ньюфаундленде, или Кубе....почему бы и нет?

[EvekVonZushek]

При население Скандинавии 2+ миллиона это 2-3 тысячи в год.

Флот Дании способен направить столько кораблей на цели, не приносящие немедленного дохода? ЕМНИП он тогда был весь занят более прибыльныи делом - перевозкой зерна из Риги в Зап.Европу.

Коллега, сомневаюсь, что король Дании отправил бы в экспедицию ВЕСЬ флот Дании

Колумб ведь в своё плавание поплыл тоже не на ВСЁМ испанском флоте...

Три кораблика уж датчане наскребут для благих целей - никуда зерно рижское не денется

всем безземельным дворянам, кто пойдет с Колумбом, дадут землю

Основная цель у нас найти Китай и Индию...то бишь Сипанги всякие.

И морской путь туда...

И привезти полные корабли фарфора, прянностей, шёлка и ковров..

...Но отправляясь в "Китай" вроде как Колумб не обещал своим спутникам захватить там много китайских и индийских земель (реакция местных правителей предсказуема - захватчиков скормят боевым фламинго) и обратить местное население в крепостных.

И обещать такое было бы не серьёзно...

Кто не рискует, тот не пьет шампанского...

Может быть, группа датских купцов решит вложиться. Просто проверить. И Колумбу дадут указание - искать то-то и то-то. Шелк, фарфор, пряности.

Думаю, что датскому королю Иоганну можно будет рассказать в красках, какие финансовые перспективы может открыть для Дании реализация этого проекта....Только дайте 2-3 кораблика и экипажи, Ваше Величество!!!

И Колумбу дадут указание - искать то-то и то-то. Шелк, фарфор, пряности. И Колумб откроет Канаду

... и канадские пряности обрушат рынок.

А что, это сделали пряности с Испаньолы сразу по возвращению Колумба??? :grin:

[Labinnac]

Основная цель у нас найти Китай и Индию...то бишь Сипанги всякие. И морской путь туда... И привезти полные корабли фарфора, прянностей, шёлка и ковров.. ...Но отправляясь в "Китай" вроде как Колумб не обещал своим спутникам захватить там много китайских и индийских земель (реакция местных правителей предсказуема - захватчиков скормят боевым фламинго) и обратить местное население в крепостных. И обещать такое было бы не серьёзно...

Современный аналог - фанат космической экспансии старается выбивать бабло из разных ТНК для запуска пилотированного полета с шахтерами в пояс астероидов за металлами всякими - и заодно просит роту спецназа/наемников и пару нюков, на случай встречи с цивилизацией астероидян.

[EvekVonZushek]

Основная цель у нас найти Китай и Индию...то бишь Сипанги всякие. И морской путь туда... И привезти полные корабли фарфора, прянностей, шёлка и ковров.. ...Но отправляясь в "Китай" вроде как Колумб не обещал своим спутникам захватить там много китайских и индийских земель (реакция местных правителей предсказуема - захватчиков скормят боевым фламинго) и обратить местное население в крепостных. И обещать такое было бы не серьёзно...

Современный аналог - фанат космической экспансии старается выбивать бабло из разных ТНК для запуска пилотированного полета с шахтерами в пояс астероидов за металлами всякими - и заодно просит роту спецназа/наемников и пару нюков, на случай встречи с цивилизацией астероидян.

Возможно...Но вот только наличие астероидиан на астероидах не является известным фактом.

...А вот наличие развитых государств (в том числе и с армиями) на территории Индии и Китая в те времена было вполне известно

Кажется Марко Поло за 200 лет об этом сообщал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE

[Урус-хай]

Три кораблика уж датчане наскребут

Верно. Да и датский король в курсе, сколько стоит на рынке китайский фарфор через много-много посредников.

А тут прямой путь за фарфором... И еще, может, удастся какие-то интересные острова отыскать?

Изменено 8 May 2014 пользователем Урус-хай

[HEKTO]

...А вот наличие развитых государств (в том числе и с армиями) на территории Индии и Китая в те времена было вполне известно Кажется Марко Поло за 200 лет об этом сообщал:

Отбиться от описанного Поло Китая силами, которые способны вместить тройка каравелл... Сильно!

[EvekVonZushek]

...А вот наличие развитых государств (в том числе и с армиями) на территории Индии и Китая в те времена было вполне известно Кажется Марко Поло за 200 лет об этом сообщал:

Отбиться от описанного Поло Китая силами, которые способны вместить тройка каравелл... Сильно!

Такими силами и нападать себе дороже. Иначе о результатах экспедиции никто не узнает.

Торговать ведь плыли.

.....Для начала :grin:

Изменено 8 May 2014 пользователем EvekVonZushek

[Урус-хай]

.....Для начала

Правильно. да и если найдется какой остров пустынный, можно основать поселение.

[Урус-хай]

Продолжаем. Куда ещё идёт Колумб?

[Labinnac]

Куда ещё идёт Колумб?

В монахи. Там его направляют с миссией в Индию...

Профит!

[Урус-хай]

Колумб отправился к магистру Ливонского ордена. тот подумал, прикинул и решил - а почему бы и не понести свет веры диким катайцам?

[Звёзды Светят]

Продолжаем. Куда ещё идёт Колумб?

К туркам!

И поплыл Христофор-капудан (или Нурулла-реис?) искать второй, восточный, путь в Индию - дабы оба они были под Портой...

[E.tom]

У меня вопрос, почему забываем португальцев. Не мене мореходная и агрессивная нация, нет булы папы римского по разделению мира никто не мешает им добраться до америки хотя бы через Бразилию как было в РИ. Тот же Магелан может отправится на запад лет на 20-30 позже Колумба вместо кругосветки откроет америку.

Просто сумма знаний и морских технологий к концу 15-го века достигла того уровня развития что открытие америки с последующей ее коллонизацией было дело ближайшего времени, не испания так португалиа ее бы открыла.

Изменено 17 Jan 2015 пользователем E.tom

[Labinnac]

У меня вопрос, почему забываем португальцев

Так они же его послали лесом в РИ. А когда Кабрал в 1500-м открыл Бразилию, то ее 20 с лишним лет вообще не обследовали по сути, а более-менее начали заселять лишь с 1540-х. У португалов был хорошо налаженый путь в Индию, африканские форпосты и монополия на гоп-стоп в Индийском океане - а от добра добра не ищут как бы.

[E.tom]

У меня вопрос, почему забываем португальцев

Так они же его послали лесом в РИ. А когда Кабрал в 1500-м открыл Бразилию, то ее 20 с лишним лет вообще не обследовали по сути, а более-менее начали заселять лишь с 1540-х. У португалов был хорошо налаженый путь в Индию, африканские форпосты и монополия на гоп-стоп в Индийском океане - а от добра добра не ищут как бы.

Просто Колумб открыл уже открытое, есть мнение Колумб открыл то о чем неофициально было известно в узких кругах мор. капитанов, недаром он во время мятежа уверено заявил о скорой земле, те же Азоры очень удаленные от материка были открыты официально в 1439.

К концу 15-го века открытие Америки было делом времени, не Колумб так кто то другой чуть позже.

Испании просто повезло.

Я все-таки склоняюсь в сторону Португальцев, они единственные на данный момент обладали реальным опытом океанского плаванья, недаром Кристофор провел 9-ть лет в Португалии и был женат на дочери португальского мореплавателя.

[sv19]

есть мнение Колумб открыл то о чем неофициально было известно в узких кругах мор. капитанов, недаром он во время мятежа уверено заявил о скорой земле

Этому мнению уже несколько сот лет, а доказательств - никаких.

Что до мятежа - то что же еще оставалось делать, как не заявлять о скорой земле, дабы всех утихомирить..

А вообще во время первого плавания мысль о скорой земле возникала неоднократно: то видели птиц, которые якобы живут только вблизи суши (причем видели прямо посреди Атлантики), то водоросли, подобные речным, то дельфинов..Это как раз и показывает, что плыли наугад, и фантазировали, что суша может быть там, где ее нет и в помине..

[EvekVonZushek]

<p>

есть мнение Колумб открыл то о чем неофициально было известно в узких кругах мор. капитанов, недаром он во время мятежа уверено заявил о скорой земле

Этому мнению уже несколько сот лет, а доказательств - никаких.

Что до мятежа - то что же еще оставалось делать, как не заявлять о скорой земле, дабы всех утихомирить..

А вообще во время первого плавания мысль о скорой земле возникала неоднократно: то видели птиц, которые якобы живут только вблизи суши (причем видели прямо посреди Атлантики), то водоросли, подобные речным, то дельфинов..Это как раз и показывает, что плыли наугад, и фантазировали, что суша может быть там, где ее нет и в помине..

  -Если куда-то плыть, то куда-нибудь приплывёшь. Рано или поздно-: сказал Чеширский Кот Христофору Колумбу.

- Но я не хочу Куда-Нибудь. Я хочу в Индию !!!-: возмутился Христофор Колумб

- А ты знаешь, прелестное дитя...Ой, тьфу...дорогой мореплаватель, где находится эта самая Индия ???-: вопросил Чеширский Кот.

- Нет. То есть не совсем... Вроде там-: и посмотрев на компас, сделав полукруг рукой охватывающий приблизительно всё с Северо-Запада по Юго-Запад.

- А кто-то знает, как эта Индия выглядит ???-: поинтересовался задумчиво Чеширский Кот ???

- Ну, как бы...В общих чертах  имеют представление...Смутное.

- А она одна ???: с хитрой улыбкой спросил Кот.

- Ну вот уж не знаю. Мне хотя бы дорогу в одну найти ..: - сказал Христофор Колумб и сняв берет с головы, громко высморкался борт с таким видом, словно в берете этого сделать было абсолютно невозможно.

- О, тогда вообще не вижу проблем. Плыви всё время в том направлении, никуда не сворачивая. Что первое встретишь похожее на Индию - то и назовёшь Индией...

- Эээ...А если это будет не Индия ???

- Какой-ты дурак, в самом деле. Ну назови её Западной Индией или Юго-Западной. Ты же сам говорил, что никто не знает, сколько их, и досконально она никому не известна. Как твоя фамилия???

- Колумб...Христофор...Но если правильно, то...:

- Назови её Колумбией, если ты честолюбив.  Впрочем, честолюбив ты, или нет, но то, что крайне утомителен - это точно: и сказав это, Чеширский Кот стал медленно исчезать в воздухе. Последним исчезло то, что у котов и кошек находится под хвостом. Из чего Христофор Колумб понял, что задавать вопросы вдогонку бесполезно

Изменено 12 Feb 2015 пользователем EvekVonZushek

[Урус-хай]

:rofl: EvekVonZushek, :rofl: сто баллов!

[E.tom]

Чеширский Кот стал медленно исчезать в воздухе. Последним исчезло то, что у котов и кошек находится под хвостом. Из чего Христофор Колумб понял, что задавать вопросы вдогонку бесполезно

:good:

[Урус-хай]

Христофор Колумб почесал затылок и отправился к немецким князьям.

[Ottokar]

Христофор Колумб почесал затылок и отправился к немецким князьям.

Разве что к Габсбургам. Они как раз в конце 80-ых учредили в Нидерландах Адмиралтейство.

[Serg]

Забыли самый интересный вариант: 6) Колумб никого не уговорил и умер от огорчения и бедности. Впрочем, и это - боян. [:::]

Занялся пиратством и открыл Америку рассматривалось?

[Урус-хай]

Габсбургам. Они как раз в конце 80-ых учредили в Нидерландах Адмиралтейство. Цитата выделенного

Правильно. А кто-то из курфюрстов, например, саксонский, берет на себя финансы. Саксонская Мексика... интересно...

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

А кто-то из курфюрстов, например, саксонский, берет на себя финансы

Гаваней у Саксонии нет, так что колонизацию Америки только кайзер потянет.