Император Александр III прожил до 1930 года

[Вандал]

Вот так и решишь что какой то дряной путевой обходчик погубил хорошую страну

"Монархия была бы идеальным строем, если бы не случайности рождения". Так что, в общем, да, так и есть.

P.S. Где-то совсем недавно читал, что у Александра III на рубеже 1889-1891 все чаще стали опускаться руки. Сказывалась это болезнь или осознание убожества государственной машины, сказать не берусь. Но сам Александр пишет, что просто не в состоянии ничего поделать - любая его задумка саботируется и потихоньку сводится на нет. И сделать ничего нельзя.

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Вандал

[runix2]

Вот так и решишь что какой то дряной путевой обходчик погубил хорошую страну

"Монархия была бы идеальным строем, если бы не случайности рождения". Так что, в общем, да, так и есть.

P.S. Где-то совсем недавно читал, что у Александра III на рубеже 1889-1891 все чаще стали опускаться руки. Сказывалась это болезнь или осознание убожества государственной машины, сказать не берусь. Но сам Александр пишет, что просто не в состоянии ничего поделать - любая его задумка саботируется и потихоньку сводится на нет. И сделать ничего нельзя.

Осознание, что задумки саботируются могли повлиять на его представления о правильном устройстве государства?

[Вандал]

Осознание, что задумки саботируются могли повлиять на его представления о правильном устройстве государства?

Могли, конечно. Но тут уж полный авторский произвол. Очень тонкий лёд. Запросто можно удариться в галактизм.

[valery k]

По сути те же идеи Столыпина о двадцати мирных годах. Коренной вопрос, сумеет ли он осмыслить и возглавить по сути реформы.

<br />

Самый лучший генератор реформ и позитивных изменений капля за каплей это экономический рост вообще и ЖД строительство в частности. Жизнь сама будет снизу проталкивать перемены. Как бы это смешно не звучало, главное, "чтобы войны не было"...

Согласен, дайте вздохнуть народу и все будет нормально. А то как у Некрасова ...я такого угла не видал, где бы сеятель твой и хранитель, где бы русский мужик не стонал... Сколько лет прошло, а что изменилось? Да ни хрена. Вон звонил товарищу по службе в Незалежну. Газ стоит для населения от 3 до 4 р на наши в зависимости от объемов потребления, а у нас 5 руб по любому. Вот тебе и народное достояние.

[Крысолов]

Сказывалась это болезнь или осознание убожества государственной машины

Скорее всего именно болезнь. Могултай считает что склонность бросать дела на самотек были свойственны и Александру и Николаю, что-то генетическое. Только Александр эту склонность перебарывал до тех пор пока его болезнь не скосила, а Николай нет, а наоборот, лелеял эту склонность.

[КотКот]

Для того чтобы гонять российских бюрократов, нужны Петр 1 и Сталин, но при них Меньшиков и Берия обязательны.....

[runix2]

Сказывалась это болезнь или осознание убожества государственной машины

Скорее всего именно болезнь. Могултай считает что склонность бросать дела на самотек были свойственны и Александру и Николаю, что-то генетическое. Только Александр эту склонность перебарывал до тех пор пока его болезнь не скосила, а Николай нет, а наоборот, лелеял эту склонность.

Если уж болеющий Александр 3 многое смог сделать, здоровый сделал бы еще больше... Тем более по сути только опыта набрался, расцвет сил для политика ...

Изменено 3 Feb 2014 пользователем runix2

[Тома]

Потрясения в мирные годы в 30-х это все-таки лучше, чем в военные 10-е.

А с чего это тут 30-е останутся мирными - при потрясениях-то?

"Мирность" к годам гвоздями не прибита, не гороскоп чай .

Могултай считает что склонность бросать дела на самотек были свойственны и Александру и Николаю, что-то генетическое.

Могултай при всём уважении в других отношениях - психологом ни разу не является и судит явно выше сапога. Такая склонность - нормальная реакция при перегрузке неудачами, свойственная в большей или меньшей мере ВСЕМ нормальным хомосапиенсам. В учебниках по организации производства ещё с 30-х годов прошлого века часто рассматривается на примере случая с чикагскими, если мне память не изменяет, холодильниками.

[runix2]

Потрясения в мирные годы в 30-х это все-таки лучше, чем в военные 10-е.

А с чего это тут 30-е останутся мирными - при потрясениях-то?

"Мирность" к годам гвоздями не прибита, не гороскоп чай .

Могултай считает что склонность бросать дела на самотек были свойственны и Александру и Николаю, что-то генетическое.

Могултай при всём уважении в других отношениях - психологом ни разу не является и судит явно выше сапога. Такая склонность - нормальная реакция при перегрузке неудачами, свойственная в большей или меньшей мере ВСЕМ нормальным хомосапиенсам. В учебниках по организации производства ещё с 30-х годов прошлого века часто рассматривается на примере случая с чикагскими, если мне память не изменяет, холодильниками.

Если ПМВ была - 30-е мирные. Даже если мятеж и революция - никто не нападет. Европу тошнит от войны. Физически некому воевать, тем более в суровой холодной России. Кроме того Россия все равно будет пугающе выглядеть.

Если ПМВ почему то нет в 10-х и 20-х то она конечно постучится в 30-е. Но это врядли...

Вообще сценарий ПМВ начинается в 14 году , но без России - позитивен?

[Вандал]

Могултай при всём уважении в других отношениях - психологом ни разу не является и судит явно выше сапога. Такая склонность - нормальная реакция при перегрузке неудачами, свойственная в большей или меньшей мере ВСЕМ нормальным хомосапиенсам. В учебниках по организации производства ещё с 30-х годов прошлого века часто рассматривается на примере случая с чикагскими, если мне память не изменяет, холодильниками.

Я вот тоже так думаю. Но у этого есть и другая сторона: за любым кризисом следует обновление. В реале Александр III просто не дожил.

[runix2]

С продолжительностью жизни великих князей - да не долгожители. 60-65 типичный возраст. Очень многие не своей смертью, причем многие в этих же (около 60) годах. Исключения были - дядя А3 Михаил Николаевич (до 77) , еще пара больше 70-ти. Вобщем РЯВ здоровый А3 переживает, а вот ПМВ - уже сложнее. Подорвет здоровье дедушки напряжение от этой борьбы. Стресс , все дела ... Придется Н2 самому мир подписывать...

Изменено 3 Feb 2014 пользователем runix2

[Крысолов]

Я вот тоже так думаю

гм.

"В последние годы жизни в характере императора Александра III произошла значительная перемена: твердая воля ослабела, он постепенно стал медлительным, подозрительным, даже робким. При полном сознании, что государственные дела идут не так, как следует, уже не было достаточной твердости вести их так, как он сам считал необходимым. Следующий случай определенно указывает, как к концу царствования изменился характер государя. ...Великий князь Константин Константинович... с глазу на глаз со мною, рассказал мне следующее. Во время завтрака легко было заметить, что государь чем-то расстроен. Встав из-за стола, он пригласил великого князя к себе в кабинет и сообщил ему, что утром в тот же день он пережил тяжелые испытания. В этот день морской министр адмирал Николай Матвеевич Чихачев доложил ему дело о гибели броненосца береговой обороны «Русалки». Этот броненосец осенью 1893 г., идя из Ревеля в Гельсингфорс, затонул во время бури в Финском заливе, причем погибла вся команда. Следствие не выяснило истинных причин гибели «Русалки», но во флоте и в обществе эту гибель приписывали дурному состоянию корпуса судна... Государь, так сильно любивший морское дело, много сделавший для усиления нашего флота, воскресивший, так сказать. Черноморский флот, принял гибель «Русалки» близко сердцу, следил за ходом следствия и настаивал, чтобы место гибели было тщательно протралено, чтобы корпус броненосца был найден и осмотрен водолазами. Специалисты считали, что все это было возможно, а после тщательного осмотра судна можно было бы судить, действительно ли морское начальство пустило его в плавание без должного ремонта. И вот государь с большим волнением стал рассказывать великому князю о докладе, бывшем утром в тот же день. Доклад был составлен в том смысле, что все было благополучно и что гибель «Русалки» есть несчастье, в котором никто не виноват, и что «Русалку», несмотря на все усилия, найти не удалось. Государь подвел великого князя к большой карте Финского залива, висевшей на одной из стен кабинета, и с раздражением говорил, что решительно не согласен с заключением доклада и что он убежден, что расследование было произведено не так, как следует.

Указывая на курс, по которому шел броненосец, государь говорил с волнением, что траление было произведено намеренно неправильно. «Ты подумай,— говорил государь, указывая на карту,— они должны были тралить здесь, а тралят тут, где „Русалки“ не могло быть». Долго, с волнением, с раздражением объяснял государь, как ему представлялось дело, и затем сказал: «Так вот в чем я убежден — и что же? После долгого доклада мне не оставалось ничего другого, как утвердить его; ты понимаешь ужас моего положения!» Великий князь был глубоко потрясен рассказом государя, тем беспомощным положением, в котором оказался неограниченный самодержец России, вынужденный против своего убеждения утвердить доклад, который он считал неверным. В этом случае, с одной стороны, поражало горячее желание государя узнать истину, а с другой — недостаток воли настоять на своем.

Объяснить это можно было только тем болезненным состоянием, в котором он находился и которое через восемь месяцев привело его к преждевременной кончине, ранее 50 лет".

о у этого есть и другая сторона: за любым кризисом следует обновление.

Был ли это кризис, а если и был, то не был ли он спровоцирован болезнью, а не общей ситуацией? У Франца-Иосифа таких кризисов было, а поди ж ты...

[Рок]

Вопрос о том,будет ли тут ПМВ зависит от того,подпишется А3 за Сербию или нет.

Ну вот: убивают эрцгерцега. И что будет делать А3?

Действует как Н2 и тогда все как в РеИ, или отказывается поддерживать Сербию. И тогда ПМВ может вообще не быть, а будет австро-сербская война и все.

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Рок

[Крысолов]

убивают эрцгерцега

Какого эрцгерцога? Где убивают? Кто убивает?

[Рок]

Какого эрцгерцога? Где убивают? Кто убивает?

Франца Фердинанда, естественно.Наследника Австро-внегерского престола. В Сараево.Гаврила Принцип. Был такой эпизод 28 июня 1914 год.

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Рок

[runix2]

Какого эрцгерцога? Где убивают? Кто убивает?

Франца Фердинанда, естественно.Наследника Австро-внегерского престола. В Сараево.Гаврила Принцип. Был такой эпизод 28 июня 1914 год.

Возможно А3 предотвратит анексию Боснии и не убьют в итоге Фердинада то нашего. И хорошо - неплохой наследник был.

Возможно и балкансих войн не будет - миротворец не даст.

Если Россия будет выглядеть убедительно - немцы задирать не будут даже если грохнут самого Вильгельма. Пойдут на компромисс, а войну начнут только на западе.

Вообще теоретически вариантов много можно навыдумывать, но поскольку неучастие в ненужной России ПМВ это позитива все таки, берем худший вариант - Россия не отвертелась...

[Крысолов]

Возможно А3 предотвратит анексию Боснии и не убьют в итоге Фердинада то нашего. И хорошо - неплохой наследник был.

Ого! Коллега runix2 оказывается имеет очень хороший потенциал! :good:

[Radek]

Какого эрцгерцога? Где убивают? Кто убивает?

Франца Фердинанда, естественно.Наследника Австро-внегерского престола. В Сараево.Гаврила Принцип. Был такой эпизод 28 июня 1914 год.

А Обреновичей в этом мире свергнут? Ведь Дмитриевича c его "Черной рукой" и Карагеоргивичей Н2 очень охотно финансировал... Ведь проавстрийская Сербия в Первой Балканской интересная вещь.

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Radek

[Крысолов]

А Обреновичей в этом мире свергнут?

Вы тоже зрите в корень. Но шансов на удержание Обреновичей все же немного.

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Крысолов

[Radek]

А Обреновичей в этом мире свергнут?

Вы тоже зрите в корень. Но шансов на удержание Обреновичей все же немного.

Ведь главное не допустить Карагеоргиевичей (Благо количество полу-"несчастных случаев" с ними изрядное) с Черной рукой к власти... Дальше уже можно хоть Черногорских Петровичей на трон посадить. Благо

Витте в своих мемуарах упоминает эпизод, как российский император Александр III произносит тост «За моего единственного друга, князя Николая Черногорского».

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Radek

[runix2]

Вообще разбиралась тема где-нибудь - "англо -франко-г ерманская война 1914-1918 годов" . Австрия и Россия тихо нагуливают жирок в компании Америкой и Италией. Англичане с Французами бодаются с Вилли. Понимаю - очень уж сказочно. Но может есть шансы?

[ВАЛХВ]

Есть роман "Мировая война 1906 года". Публиковался в журнале Флотомастер. Там А и Ф начали превентивную войну, а Россия вообще в стороне нейтрал.

[ясмин джакмич]

одним Александром живы не будем, пусть живут Эдуард, Рудольф и Фридрих

[Вандал]

"В последние годы жизни в характере императора Александра III произошла значительная перемена: твердая воля ослабела, он постепенно стал медлительным, подозрительным, даже робким...

Ага, именно это я и читал.

Объяснить это можно было только тем болезненным состоянием, в котором он находился и которое через восемь месяцев привело его к преждевременной кончине, ранее 50 лет".

А вот это всего лишь субъективное мнение автора.

[чукча]

Но сам Александр пишет, что просто не в состоянии ничего поделать - любая его задумка саботируется и потихоньку сводится на нет. И сделать ничего нельзя.

Я читал про пару его задумок, на тему как вернуть добрые старые времена, которые саботировались - саботировались они совершенно правильно и понятно почему. Ценность А3 не в его задумках(если бы части из них вообще не было, было бы лучше), а в том что он не рвался воевать, являлся умеренным националистом и не вызывал такого неприятия по человеческим качествам как Н2.