Выкуп пленных в 1941.

[Звёзды Светят]

Выкуп пленных в 1941.

У немцев, как у монголов в 1241...

Вот здесь -

http://popadenec.ru/okruzhenec-zateryannyy-v-1941-m-vadim-melnyushkin

Под внешним оформлением обыкновенного Вселения-41 проскочила интереснейшая АИ-идея:

Смотрит замаскированный под немецкого цугфюрера советский разведчик на работу советских военнопленных на немецких работах, и думает так:

Дисциплина в наличии, значит ребята ещё не сломались, но помочь я им ничем не могу, чёрт меня подери. Были бы тут не немцы, а монголы, да лет девятьсот назад, просто выкупил бы, а так даже такой как Мезьер не поймёт, если я выскажу такое желание. Кого-кого, а советских рабов сейчас завались — зачем покупать, если так можно в лагере получить. Извините, пацаны, остаётся только за вас отомстить. Но за этим, будьте уверены, не заржавеет.

Вот и АИ - а какая нужна Развилка, чтобы в 1941 году замаскированный под немецкого шиша советский разведчик мог бы просто выкупать советских пленных - и никто бы на него косо не посмотрел, такое все бы воспринимали в порядке вещей, как и монголы в 1241 году...

И что в таком АИ-мире творилось бы во всех остальных его подробностях?!....

[komo]

Ну практически реал, чтоб получить ценных работников, здоровых, крепких с квалификацией , а не доходяг, взятки лагерному начальству шли только так. Ну и скажем пантюркисткие, белогвардейские, мусульманские и даже венгры интересовались возможностью заполучить подходящий контингент, правда расплатится стремились словами о хорошем отношение и обещаниями.

[Олег Сурожский]

В концлагерях вроде выкупали (брали в аренду) узников для работы на промпредприятиях по несколько марок в день. По средней продолжительности жизни была высчитана стоимость узника. значит наш агент должен организовать фиктивное предприятие-посредник по снабжению заводов низкоквалифицированной рабсилой из концлагерей, а на самом деле выкупать узников а потом их отпускать.

[Sverv]

"Список Шиндлера" практически об этом, только о других.

[Престес]

У меня вот вопрос о пленных:

Ясно что на 1941-1942 года советских пленных в Германии больше германских в СССР. После Сталинграда, Курска, "Багратиона" ситуация постепенно меняется, но речь не о том.

Широко распространено мнение что Сталин обьявил пленных "предателями", хотя документальных подтверждений сему факту вроде бы нет. Вопрос, а как Хитлер относился к своим пленным? Слышал что вроде бы обьявил всех "пропавшими без вести", потому как германский солдат в плен не сдается. А если допустим Сталин разрешит германским пленным писать письма домой, о том что живы-здоровы, что пыткам всякоразличным их не придают, хотя кормят конечно скудно и хочется домой, что их дальнейшая судьба полностью зависит от судьбы советских пленных в странах Оси. И вот такие письма приходят родственникам через шведский Красный Крест, через сброшенные над Германией агитационные бомбы, наконец просто в радиовещании на Германию. Может быть это если и не позволит постепенно обменять "всех на всех", то хотя бы стимулирует Германию соблюдать в отношении РККА конвенции о военнопленных, и такой сверх-смертности в лагерях не будет?

[Серж]

Так Паулюс вещал на Германию. Что не мешало германской пропаганде по прежнему считать его геройски погибшим вместе с армией.

Вряд ли германское руководство можно было бы как-то заставить более человечно относиться к сов. пленным. Наших пленных всё равно было гораздо больше всю войну, и вряд ли Гитлер как-то сильно пересматривал свое отношение к пленным из-за сравнительно небольшого числа немцев, которые все равно еще долго будут в тылу врага. Ну и да - нацисты не дураки и понимают, что всерьез воспринимать письма пленных об условиях содержания не надо. И тем более не дураки такие письма допускать до родных

[Престес]

Так Паулюс вещал на Германию. Что не мешало германской пропаганде по прежнему считать его геройски погибшим вместе с армией.

Паулюс насколько помню - всё же со второй половины 1944 года по радио вещал, и думаю что все кто был мало мальски в теме - знали что он жив.

Ну и да - нацисты не дураки и понимают, что всерьез воспринимать письма пленных об условиях содержания не надо. И тем более не дураки такие письма допускать до родных

Письма можно сбрасывать агит-бомбами над германскими городами (вместо бессмысленных и только озлобляющих население бомбежек с Саарема), если нацисты откажутся от посредничества Швеции или Швецарии в передаче корреспонденции военнопленных. Выдать за фальшивку трудно - подчерк родственники узнают. В любом случае, если они ещё и начнут препятствовать распространению информации что германские солдаты живы, ловить распространителей как вражеских агитаторов - то это ещё более подорвет доверие к официальной пропаганде и авторитет режима. Даже сам факт что германские солдаты ещё живы будет упрямо указывать что советские - не такие уж звери, как о них рассказывает Геббельс. Это конечно ход войны не переломит, но свою малую долю внесет.

[Curioz]

документальных подтверждений сему факту вроде бы нет

Официальные документы не считаются? Ну там приказ №270 например?

"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..." "

Так что не выкуп пленных, а налеты штурмовой авиации на офлаги с выкашиванием из пулеметов, как у Никиты Михалкова...

А если допустим Сталин разрешит германским пленным писать письма домой

Реал. Как минимум офицерам штаба Паулюса разрешили. Естественно с доставкой были сложности из-за гестапо.

хотя бы стимулирует Германию соблюдать в отношении РККА конвенции о военнопленных, и такой сверх-смертности в лагерях не будет?

Для этого нужна совсем другая война с самого начала, никаких "12 заповедей на Востоке" и прочего плана Ост из Нюрнбергской долины.

Т.е. не до последнего врага, а конвенционная, как на Западе.

[Heliodromos]

Официальные документы не считаются? Ну там приказ №270 например? "...командиров и политработников...

- т.е. РККА из одних политруков состояла?))

[ДмитрийА]

Официальные документы не считаются? Ну там приказ №270 например?

"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами ... "

А что тут не так?

Страна в мирное время на народные деньги платит командирам и политработникам (проф. военным) вполне себе неплохие деньги, что бы на войне те могли и умели защитить страну и народ. Или нет?

Изменено 11 Feb 2014 пользователем ДмитрийА

[Curioz]

т.е. РККА из одних политруков состояла?))

Там в перечислении идут и просто красноармейцы.

А что тут не так? Страна в мирное время на народные деньги платит командирам и политработникам (проф. военным) вполне себе неплохие деньги, что бы на войне те могли и умели защитить страну и народ

Так не могли и не умели, вот беда-то в чем. Причем выяснилось это уже после начала войны, до этого издавали Шпанова и крутили "Трактористов". А учиться военному делу настоящим образом начали, когда жареный петух уже проклевал ж.пу до печенки...

Да и уровень жизни командиров и политработников несколько преувеличен.

[Серж]

Выдать за фальшивку трудно - подчерк родственники узнают.

Речь не о том, что фальшивка, а о том, что письма пленных заведомо подвергаются цензуре. И вовсе не факт, что пленному там хорошо, даже если он об этом пишет. Хиро Оноде филиппинцы сбрасывали подлинные письма родных, где они писали, что война кончилась и звали домой - так тот считал, что враги родных под пытками заставили. Средний немец, конечно, не такой фанатик, но и задача посложнее.

Кстати, а как Вы себе представляете доставку письма с бомбардировщика до адресата? Летчик должен отыскать над Берлином какую-то там штрассе, дом такой-то и сбросить аккурат над ним?

Даже сам факт что германские солдаты ещё живы будет упрямо указывать что советские - не такие уж звери, как о них рассказывает Геббельс.

Вроде основная страшилка была не то, что расстреливают на месте, а что отправят в страшно-ужасную Сибирь и будут измываться. Хотя не уверен.

В общем, технически Ваша идея сложно реализуема и в случае реализации очень мало что даст.

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Серж

[Curioz]

а как Вы себе представляете доставку письма с бомбардировщика до адресата? Летчик должен отыскать над Берлином какую-то там штрассе, дом такой-то и сбросить аккурат над ним?

Просто над Берлином. Добрые бюргеры подберут и опустят в почтовые ящики. В Германии не было отношения к родственникам пленных как к потомственным предателям и врагам народа.

[sanitareugen]

Ну, передача на заводы это всё же не покупка. Они числились в лагере, могли проверить наличие. Оформить, как умерших, в принципе возможно, но требует подкупа каких-то чиновников, что резко повышает риск разоблачения. А главное - что с ними после делать? Перевозка через границу - это пастора Шлага можно, он один, и его прикрывает аж целый штандартенфюрер. А тут речь о десятках тысяч.

[Percy]

А если сказать, что за наших пленных если с ним плохо обращаются мы будем убивать их пленных? Много же немцев было в плен взято!

[СЕЖ]

Если вы сдадитесь в плен, вас там убъют. Нет не так. Сначала большивики вас будут пытать и мучить самыми разнообразными ужасными спосабами.

Потом, удовлетворив свои садистские и варварские обычаи, вас отправят в холодную и ужасную Сибирь, где вы будете целыми сутками пилить деревья и копать себе могилы.

Потом, когда у вас уже не останется сил (охрана регулярно избивает пленных), вас скормят сторожевым медведям.

Так, что уважаемые солдаты 3-го Рейха, если вы хотите сдаться - можете сдаться.

Ах да, сейчас будет вторая серия, про то как будут мучить вашу семью

[Олег Сурожский]

Ну, передача на заводы это всё же не покупка. Они числились в лагере, могли проверить наличие. Оформить, как умерших, в принципе возможно, но требует подкупа каких-то чиновников, что резко повышает риск разоблачения. А главное - что с ними после делать? Перевозка через границу - это пастора Шлага можно, он один, и его прикрывает аж целый штандартенфюрер. А тут речь о десятках тысяч.

Это да, но всё же, пожалуй, самое реалистичное решение поставленной автором темы задачи..))

[Curioz]

А если сказать, что за наших пленных если с ним плохо обращаются мы будем убивать их пленных? Много же немцев было в плен взято!

До Сталинграда ЕМНИП меньше одной дивизии. На фоне наших несчетных миллионов как-то на аргумент не тянет.

[Percy]

До Сталинграда ЕМНИП меньше одной дивизии. На фоне наших несчетных миллионов как-то на аргумент не тянет.

За два года войны меньше 10 тысяч пленных немцев было? Не может быть.

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Percy

[Curioz]

За два года войны меньше 10 тысяч пленных немцев было? Не может быть.

А откуда больше взяться, если ни одной битвы не выиграли? Даже успешные окружения, вроде Демянска, не привели к разгрому и пленению хотя бы полка.

Штучно-разово, языки, дозоры, парашютисты... Миллион так в плен не взять.

Берете Мюллера нашего Гиллебрандта и читаете.

[ДмитрийА]

А что тут не так? Страна в мирное время на народные деньги платит командирам и политработникам (проф. военным) вполне себе неплохие деньги, что бы на войне те могли и умели защитить страну и народ

Так не могли и не умели, вот беда-то в чем. Причем выяснилось это уже после начала войны, до этого издавали Шпанова и крутили "Трактористов". А учиться военному делу настоящим образом начали, когда жареный петух уже проклевал ж.пу до печенки...

Да и уровень жизни командиров и политработников несколько преувеличен.

Это повод на глазах подчиненных срывать с себя знаки различия и бежать в тыл или в плен?

Скорее это показывает моральный облик офицерского корпуса во всей красе ...

[master1976]

За два года войны меньше 10 тысяч пленных немцев было? Не может быть.

Вплоть до Сталинградской битвы в СССР существовало всего три лагеря, рассчитанные максимум на 10 тысяч человек. Это было вполне объяснимо: советские войска отступали, несли тяжёлые поражения, теряя своих бойцов – какие уж тут пленные? Согласно официальным данным на 1 января 1942 года их число составляло всего 9 147 человек, и необходимости в лагерях для пленных просто-напросто не было.

[Серж]

Где-то читал ссылку на воспоминания участника Московской битвы: о пленении целых 11 немцев во главе аж с лейтенантом (остатки окруженного взвода, израсходовавшего патроны) написала газета армии на первой полосе и эта новость вызвала всеобщий энтузиазм - до этого были только одиночные пленные.

[sanitareugen]

А если сказать, что за наших пленных если с ним плохо обращаются мы будем убивать их пленных? Много же немцев было в плен взято!

До Сталинграда немцев это не испугает, но будет использовано в пропаганде (в основном зарубежной). После Сталинграда немцев это испугает, и поэтому будет использовано в пропаганде (внутренней, для повышения стойкости войск).

Судьбу советских пленных это не улучшит никак.

[master1976]

В общем, технически Ваша идея сложно реализуема и в случае реализации очень мало что даст.

Идея с выкупом совершенно нереализуема.

Можно поразмышлять о том,как и каким образом повлиять на германские власти в деле исполнения норм женевских конвенций(в частности конвенции 1929г.)по отношению к советским военнопленным,но и эта идея нереализуема в силу хотя бы этого...

http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml

..этого..

http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml

Трудно(и несколько наивно)надеяться и на то,что СССР также будет выполнять все нормы конвенций в отношении немецких пленных и обеспечивать допуск иностранных нейтральных комиссий под эгидой Красного Креста на своей территории,разрешать переписку с родными,возвращать германский санитарный персонал,оказавшийся в расположении сов.войск в ходе боев и пр.(впрочем,советские нарушения конвенции 1929г.,имевшие место быть,ни в какое сравнение не идут с теми бесчеловечными приказами германских властей в отношении советских пленных).