Вторжение

204 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Будем

  Цитата
А какова величина такого "зазеркального мира"?

Ну... Допустим, землеподобная планета в другом "измерении" (если физика мира как по Тегмарку), либо же на другом конце Галактики или даже скопления галактик (такое совпадение-то с Землёй довольно редкая вещь), соединённая странной (для кротовины) "зеркальной" кротовиной. По размерам едва-едва помньше будет, допустим. Само ККЗ/ЗССР - континентальное государство, аналогичное по политическому положению и уровню развития с Австрией XVII века. Рядышком есть другие, не более "развитые" соседи, надо полагать с ещё меньшей военной мощью (хотя бы на суше. Судить можно хотя бы по завоевательским амбициям Топседа). Что касается природных ресурсов - само по себе ККЗ особым кладязем не является, хотя есть несколько достаточно больших угольных бассейнов и залежи марганцевой руды, превышающие любые на территории СССР.

  Цитата
а ещё оное зазеркалье резко меняет ситуацию в мире-типа посылаем спецвойска по маршруту СССР-Зазеркалье-что нибудь интересное у НАТО.

Будем полагать, "зеркальные кротовины" локализуются только в районе Москвы, так что скакать по всей планете через них СА не удасться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно детей оттуда накачать. И пополнить население. Причем вырастут они совецкими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Можно детей оттуда накачать.

Ясырь, куда же без ясыря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Можно детей оттуда накачать. И пополнить население. Причем вырастут они совецкими.

Ну так на то и есть ЗазССР и, соответственно, экскурсии школьников.

  Цитата
Что касается природных ресурсов - само по себе ККЗ особым кладязем не является, хотя есть несколько достаточно больших угольных бассейнов и залежи марганцевой руды, превышающие любые на территории СССР.

Тогда можно и не одну ССР замутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 2/12/2014, 6:01:05, Vasilisk сказал:

ИМХО Королевство на 17-вечную Австрию никак не тянет. Ни по населению, ни по размерам, ни по уровню развития.

К слову о вторженцах из миров советских киносказок - как там назывался фильм с эликсиром невидимости из волшебной розы и девочкой-попаданкой? Где местный король тоже бредил завоеваниями его непобедимой невидимой армии?

"Пока бьют часы"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EA%E0_%E1%FC%FE%F2_%F7%E0%F1%FB_(%F4%E8%EB%FC%EC)

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Тогда можно и не одну ССР замутить.

А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности. Трудно представить, чтобы США (да и кто либо вообще) стал мириться с доступ Советов к целой "карманной планете" со всеми её богатствами. Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена, то соцблок и вовсе может перейти на полную автаркию (в перспективе, конечно), а это мягко говоря совсем никому не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена

Да. Достаточно СССР завезти в Зазеркалье первосортную пшеницу - и местные будут на руках наших носить за вкусный хлеб, комбайны и т.д. А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться. Ну, и пропаганда обработает окончательно. Люди будут считать, что американская военщина лишила нас родины.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 9:13:00, Урус-хай сказал:

  Цитата
Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена

Да. Достаточно СССР завезти в Зазеркалье первосортную пшеницу - и местные будут на руках наших носить за вкусный хлеб, комбайны и т.д. А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться. Ну, и пропаганда обработает окончательно. Люди будут считать, что американская военщина лишила нас родины.

Боюсь, тут есть одна "неувязочка" - первейшее, что необходимо "выносить" - это производство, хотя бы стратегическое. А это - дело очень и очень длительное. Да и в целом авантюра небрежневская, сильно радикальная; впрочем, если после инцидента Хрущова по тем или иным причинам не сместят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
Первейшее, что необходимо "выносить" - это производство,

Верно. Например, в Зазеркалье много металлов, которые у нас редкоземельные.

Так что вынесут производство всяких "ящиков" и оборонных предприятий. Заодно некоторая конверсия - производство автомобилей для местных и так далее. Курс рубля = зазеркальному золотому. То есть, зеркальщик, который от Нушрока получал 5 медных монет в месяц, а теперь имеет 120 рублей + 60 за работу на вредном производстве, да еще и литр молока и кефира ежедневно выдают, будет счастлив по уши.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности.

Зеркальные порталы - они только в Москву выходят или в любое место в мире? И от чего зависит место выхода - прямое соответствие земным координатам или можно его "заказывать" каким-либо образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 10:10:47, moscow_guest сказал:

  Цитата
А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности.

Зеркальные порталы - они только в Москву выходят или в любое место в мире? И от чего зависит место выхода - прямое соответствие земным координатам или можно его "заказывать" каким-либо образом?

Уже оговаривалось, что "порталы" локализуются только на территории Москвы, да и то не всей. Аналогично с Зазеркальем - на другой континент из МСК не перебросить чего-либо "прямым" путём. Интересным образом приблизительный "Центр" окружности образует ГУМ. Не совсем понял, что имелось в виду под соответствием земным координатам, но точки входа-выхода примерно фиксированные - т.е. с одной стороны, построив огромное зеркало на той и другой стороне, можно провозить тяжелую строительную технику и т.д., - т.е. "строить" новые порталы можно, но опять же, это требует соответствия площади поверхности "выхода" и "входа", и осуществляется только на вышеозначенной территории, МСК-Солица ККЗ/ЗССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Уже оговаривалось, что "порталы" локализуются только на территории Москвы, да и то не всей.

Тогда на мнение США можно положить большой болт - вмешаться в зазеркальные дела у них не получится.

  Цитата
А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться.

С тем же успехом можно эвакуироваться в сибирскую тайгу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
вмешаться в зазеркальные дела у них не получится
ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат, следовательно их эксплуатация-только по мандату ООН.Зона "зеркал" будет объявлена экстерриториальной как посольства.

СССР будет выделен приемлемый участок территории планеты под эксплуатацию.Если он эксплуатирует чужие участки-то с компенсацией и под наблюдением инспекторов соответствующих стран.В противном случае через территорию СССР будет осуществляться транзит.Вместе с тем большая часть территорий планеты войдёт в ООН как самоопределяюшиеся государства.

Архитектура Москвы будет перестроена. Может быть столицу вернут В Ленинград.Будет постоена мощная транспортная сеть Европа-порты-Москва

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 12:31:23, Сеня сказал:

  Цитата
вмешаться в зазеркальные дела у них не получится
ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат,

Сеня, на дворе лето 1963 года. Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

А даже если бы и были декларации, сами по себе они не много значат для "отграничившейся" от мира Сверхдержавы.

Намного важнее, что США способны быстро принять комплекс мер, которые в ближнесрочной перспективе могут сильно перекрыть кислород Советскому Союзу - начиная от частичного эмбарго на экспорт (Советам намного важнее покупать, чем Штатам - продавать, особенно соцблоку) и заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

В 1963 г. до американо-китайского союза ещё далеко. Даже "культурная революция" ещё не случилась.

  Цитата
начиная от частичного эмбарго на экспорт

Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно. Формально говоря Зазеркалье это некий анклав внутри территории СССР. Примерно как если бы открыли некое доселе неизвестное племя в сибирской тайге - его члены по определению были бы признаны гражданами СССР. А если США хотят туда "внедриться", им надо, ясное дело, самим научиться открывать порталы в Зазеркалье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 12:31:23, Сеня сказал:

  Цитата
вмешаться в зазеркальные дела у них не получится
ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат, следовательно их эксплуатация-только по мандату ООН.Зона "зеркал" будет объявлена экстерриториальной как посольства.

СССР будет выделен приемлемый участок территории планеты под эксплуатацию.Если он эксплуатирует чужие участки-то с компенсацией и под наблюдением инспекторов соответствующих стран.В противном случае через территорию СССР будет осуществляться транзит.Вместе с тем большая часть территорий планеты войдёт в ООН как самоопределяюшиеся государства.

Архитектура Москвы будет перестроена. Может быть столицу вернут В Ленинград.Будет постоена мощная транспортная сеть Европа-порты-Москва

ага, шас. Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?

  В 2/16/2014, 1:50:00, Anyolite сказал:

  Цитата
Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

А даже если бы и были декларации, сами по себе они не много значат для "отграничившейся" от мира Сверхдержавы.

Намного важнее, что США способны быстро принять комплекс мер, которые в ближнесрочной перспективе могут сильно перекрыть кислород Советскому Союзу - начиная от частичного эмбарго на экспорт (Советам намного важнее покупать, чем Штатам - продавать, особенно соцблоку) и заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно

Ну, если "зеркальная кротовина" - "внутримировая", т.е. ведёт в соседнее скопление галактик с "копией" Земли - то гипотетически (или по юридическим определениям) "долететь ракетой" в общем-то и можно. В обозримую сотню миллионов лет. Но таки и речь идёт именно о "юридическом" статусе.

И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

  Цитата
да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

Постройка инфраструткуты и начало добычи ресурсов из Зазеркалья - задача не одной пятилетки. А Советский Союз и в шестидесятых был (хотя, разумеется, не критически) всё же зависим от экспорта из стран Западного блока. "Не все граждане переживут"... Ну так опять же, тут уже от решительности ЦК будет зависить и "стратегического выбора": либо вкладываться в сильно-долгосрочную перспективу и расчитывать на ресурсы целой планеты, но каким-то образом потянуть ещё две-три пятилетки "отстранившись" от остального мира, либо же уступить и довольствоваться малым....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?
дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.Поднимут всемирную компанию против режима, который хочет покорить население целой планеты.

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать.Те собственно говоря СССР поставят перед выбором-война или раздел новой планеты

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.

Президент Джонсон просто мечтает о ядерной войне? :crazy: Ибо по сравнению с такой акцией Карибский кризис - совершенная мелочь.

  Цитата
И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

Ну так как бы нет проблем: если прочие державы тоже хотят получить свой кусочек Зазеркалья - пусть ходят туда через зеркала на своей территории. Где бы это ни находилось, а СССР никак не обязан безвозмездно предоставлять свою территорию для транзита куда бы то ни было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
по международным законам

Самая крутая развилка - существование "международных законов". Их нет, есть договора. Из которых можно и выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать

Ну так и морская блокада островного государства - это не попытка выделить территорию столицы государства-соперника под "международный" контроль. Не столько по юридическим (или даже логическим) соображениям, сколько по возможности осуществления. Поднять агитационную кампанию против СССР, который тут уже может в глазах западной общественности превратиться совсем уж в карикатурную империю зла, захватывающую миры на подобие кинозлодеев - это вполне возможно. Давить экономически - почти однозначно. Но угроза войны, в 63-ем... Это когда только-только начали разбирать план "Американизации" Вьетнамского конфликта... По-моему, перебор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 3:02:16, Сеня сказал:

  Цитата
Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?
дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.Поднимут всемирную компанию против режима, который хочет покорить население целой планеты.

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать.Те собственно говоря СССР поставят перед выбором-война или раздел новой планеты

ну Союз говорит - война. Тем более у них то есть куда отступать. И где успешно начать все сначала.

  В 2/16/2014, 3:00:38, Anyolite сказал:

  Цитата
Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно

Ну, если "зеркальная кротовина" - "внутримировая", т.е. ведёт в соседнее скопление галактик с "копией" Земли - то гипотетически (или по юридическим определениям) "долететь ракетой" в общем-то и можно. В обозримую сотню миллионов лет. Но таки и речь идёт именно о "юридическом" статусе.

И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

  Цитата
да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

Постройка инфраструткуты и начало добычи ресурсов из Зазеркалья - задача не одной пятилетки. А Советский Союз и в шестидесятых был (хотя, разумеется, не критически) всё же зависим от экспорта из стран Западного блока. "Не все граждане переживут"... Ну так опять же, тут уже от решительности ЦК будет зависить и "стратегического выбора": либо вкладываться в сильно-долгосрочную перспективу и расчитывать на ресурсы целой планеты, но каким-то образом потянуть ещё две-три пятилетки "отстранившись" от остального мира, либо же уступить и довольствоваться малым....

каковы будут потери от окукливания?

Зачем довольствоваца малым, если можно безнаказанно захавать все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/16/2014, 3:28:42, Anyolite сказал:

  Цитата
В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать

Ну так и морская блокада островного государства - это не попытка выделить территорию столицы государства-соперника под "международный" контроль. Не столько по юридическим (или даже логическим) соображениям, сколько по возможности осуществления. Поднять агитационную кампанию против СССР, который тут уже может в глазах западной общественности превратиться совсем уж в карикатурную империю зла, захватывающую миры на подобие кинозлодеев - это вполне возможно. Давить экономически - почти однозначно. Но угроза войны, в 63-ем... Это когда только-только начали разбирать план "Американизации" Вьетнамского конфликта... По-моему, перебор.

в СССР цензура, им плевать на мнение мирового сообщества. Давить экономически можно. Подавить - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
ну Союз говорит - война. Тем более у них то есть куда отступать. И где успешно начать все сначала.

Так ведь всё-таки у нас кабинет Хрущова, и такая политика была для него... Мягко говоря, не свойственна. За "подобные выпады" (в том числе) и самого Кукурузника-то... Скажем так, "уже хотели" смещать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас