Вторжение

[Anyolite]

Будем

А какова величина такого "зазеркального мира"?

Ну... Допустим, землеподобная планета в другом "измерении" (если физика мира как по Тегмарку), либо же на другом конце Галактики или даже скопления галактик (такое совпадение-то с Землёй довольно редкая вещь), соединённая странной (для кротовины) "зеркальной" кротовиной. По размерам едва-едва помньше будет, допустим. Само ККЗ/ЗССР - континентальное государство, аналогичное по политическому положению и уровню развития с Австрией XVII века. Рядышком есть другие, не более "развитые" соседи, надо полагать с ещё меньшей военной мощью (хотя бы на суше. Судить можно хотя бы по завоевательским амбициям Топседа). Что касается природных ресурсов - само по себе ККЗ особым кладязем не является, хотя есть несколько достаточно больших угольных бассейнов и залежи марганцевой руды, превышающие любые на территории СССР.

а ещё оное зазеркалье резко меняет ситуацию в мире-типа посылаем спецвойска по маршруту СССР-Зазеркалье-что нибудь интересное у НАТО.

Будем полагать, "зеркальные кротовины" локализуются только в районе Москвы, так что скакать по всей планете через них СА не удасться.

[Наполускр]

Можно детей оттуда накачать. И пополнить население. Причем вырастут они совецкими.

[Владимирович]

Можно детей оттуда накачать.

Ясырь, куда же без ясыря

[moscow_guest]

Можно детей оттуда накачать. И пополнить население. Причем вырастут они совецкими.

Ну так на то и есть ЗазССР и, соответственно, экскурсии школьников.

Что касается природных ресурсов - само по себе ККЗ особым кладязем не является, хотя есть несколько достаточно больших угольных бассейнов и залежи марганцевой руды, превышающие любые на территории СССР.

Тогда можно и не одну ССР замутить.

[швамбран]

ИМХО Королевство на 17-вечную Австрию никак не тянет. Ни по населению, ни по размерам, ни по уровню развития.

К слову о вторженцах из миров советских киносказок - как там назывался фильм с эликсиром невидимости из волшебной розы и девочкой-попаданкой? Где местный король тоже бредил завоеваниями его непобедимой невидимой армии?

"Пока бьют часы"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EA%E0_%E1%FC%FE%F2_%F7%E0%F1%FB_(%F4%E8%EB%FC%EC)

Изменено 16 Feb 2014 пользователем швамбран

[Anyolite]

Тогда можно и не одну ССР замутить.

А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности. Трудно представить, чтобы США (да и кто либо вообще) стал мириться с доступ Советов к целой "карманной планете" со всеми её богатствами. Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена, то соцблок и вовсе может перейти на полную автаркию (в перспективе, конечно), а это мягко говоря совсем никому не нужно.

[Урус-хай]

Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена

Да. Достаточно СССР завезти в Зазеркалье первосортную пшеницу - и местные будут на руках наших носить за вкусный хлеб, комбайны и т.д. А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться. Ну, и пропаганда обработает окончательно. Люди будут считать, что американская военщина лишила нас родины.

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[Anyolite]

Это же чудовищный удар по стратегии "сдерживания"! Какие там запкупки пшеницы - если инфраструктура будет налажена

Да. Достаточно СССР завезти в Зазеркалье первосортную пшеницу - и местные будут на руках наших носить за вкусный хлеб, комбайны и т.д. А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться. Ну, и пропаганда обработает окончательно. Люди будут считать, что американская военщина лишила нас родины.

Боюсь, тут есть одна "неувязочка" - первейшее, что необходимо "выносить" - это производство, хотя бы стратегическое. А это - дело очень и очень длительное. Да и в целом авантюра небрежневская, сильно радикальная; впрочем, если после инцидента Хрущова по тем или иным причинам не сместят...

[Урус-хай]

Первейшее, что необходимо "выносить" - это производство,

Верно. Например, в Зазеркалье много металлов, которые у нас редкоземельные.

Так что вынесут производство всяких "ящиков" и оборонных предприятий. Заодно некоторая конверсия - производство автомобилей для местных и так далее. Курс рубля = зазеркальному золотому. То есть, зеркальщик, который от Нушрока получал 5 медных монет в месяц, а теперь имеет 120 рублей + 60 за работу на вредном производстве, да еще и литр молока и кефира ежедневно выдают, будет счастлив по уши.

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Урус-хай

[moscow_guest]

А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности.

Зеркальные порталы - они только в Москву выходят или в любое место в мире? И от чего зависит место выхода - прямое соответствие земным координатам или можно его "заказывать" каким-либо образом?

[Anyolite]

А это уже зависит от того, известно ли о Зазеркальном мире широкой мировой общественности.

Зеркальные порталы - они только в Москву выходят или в любое место в мире? И от чего зависит место выхода - прямое соответствие земным координатам или можно его "заказывать" каким-либо образом?

Уже оговаривалось, что "порталы" локализуются только на территории Москвы, да и то не всей. Аналогично с Зазеркальем - на другой континент из МСК не перебросить чего-либо "прямым" путём. Интересным образом приблизительный "Центр" окружности образует ГУМ. Не совсем понял, что имелось в виду под соответствием земным координатам, но точки входа-выхода примерно фиксированные - т.е. с одной стороны, построив огромное зеркало на той и другой стороне, можно провозить тяжелую строительную технику и т.д., - т.е. "строить" новые порталы можно, но опять же, это требует соответствия площади поверхности "выхода" и "входа", и осуществляется только на вышеозначенной территории, МСК-Солица ККЗ/ЗССР

[moscow_guest]

Уже оговаривалось, что "порталы" локализуются только на территории Москвы, да и то не всей.

Тогда на мнение США можно положить большой болт - вмешаться в зазеркальные дела у них не получится.

А СССР может сделать так - вывезти на зазеркальную планету женщин и детей, потом дождаться, когда изнервичавшиеся США первыми нажмут большую красную кнопку, и... спокойно эвакуироваться.

С тем же успехом можно эвакуироваться в сибирскую тайгу.

[Сеня]

вмешаться в зазеркальные дела у них не получится

ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат, следовательно их эксплуатация-только по мандату ООН.Зона "зеркал" будет объявлена экстерриториальной как посольства.

СССР будет выделен приемлемый участок территории планеты под эксплуатацию.Если он эксплуатирует чужие участки-то с компенсацией и под наблюдением инспекторов соответствующих стран.В противном случае через территорию СССР будет осуществляться транзит.Вместе с тем большая часть территорий планеты войдёт в ООН как самоопределяюшиеся государства.

Архитектура Москвы будет перестроена. Может быть столицу вернут В Ленинград.Будет постоена мощная транспортная сеть Европа-порты-Москва

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Сеня

[Canis Dirus]

вмешаться в зазеркальные дела у них не получится

ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат,

Сеня, на дворе лето 1963 года. Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

[Anyolite]

Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

А даже если бы и были декларации, сами по себе они не много значат для "отграничившейся" от мира Сверхдержавы.

Намного важнее, что США способны быстро принять комплекс мер, которые в ближнесрочной перспективе могут сильно перекрыть кислород Советскому Союзу - начиная от частичного эмбарго на экспорт (Советам намного важнее покупать, чем Штатам - продавать, особенно соцблоку) и заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

[moscow_guest]

заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

В 1963 г. до американо-китайского союза ещё далеко. Даже "культурная революция" ещё не случилась.

начиная от частичного эмбарго на экспорт

Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно. Формально говоря Зазеркалье это некий анклав внутри территории СССР. Примерно как если бы открыли некое доселе неизвестное племя в сибирской тайге - его члены по определению были бы признаны гражданами СССР. А если США хотят туда "внедриться", им надо, ясное дело, самим научиться открывать порталы в Зазеркалье.

[Наполускр]

вмешаться в зазеркальные дела у них не получится

ещё как получится-по международным законам небесные тела не могут никому принадлежат, следовательно их эксплуатация-только по мандату ООН.Зона "зеркал" будет объявлена экстерриториальной как посольства.

СССР будет выделен приемлемый участок территории планеты под эксплуатацию.Если он эксплуатирует чужие участки-то с компенсацией и под наблюдением инспекторов соответствующих стран.В противном случае через территорию СССР будет осуществляться транзит.Вместе с тем большая часть территорий планеты войдёт в ООН как самоопределяюшиеся государства.

Архитектура Москвы будет перестроена. Может быть столицу вернут В Ленинград.Будет постоена мощная транспортная сеть Европа-порты-Москва

ага, шас. Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?

Из «международных законов» пока что есть только несколько ооновских деклараций.

А даже если бы и были декларации, сами по себе они не много значат для "отграничившейся" от мира Сверхдержавы.

Намного важнее, что США способны быстро принять комплекс мер, которые в ближнесрочной перспективе могут сильно перекрыть кислород Советскому Союзу - начиная от частичного эмбарго на экспорт (Советам намного важнее покупать, чем Штатам - продавать, особенно соцблоку) и заканчивая "накачкой" Маоистского Китая, особенно учитывая, что в начале года произошел очередной виток "раскола".

да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

[Anyolite]

Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно

Ну, если "зеркальная кротовина" - "внутримировая", т.е. ведёт в соседнее скопление галактик с "копией" Земли - то гипотетически (или по юридическим определениям) "долететь ракетой" в общем-то и можно. В обозримую сотню миллионов лет. Но таки и речь идёт именно о "юридическом" статусе.

И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

Постройка инфраструткуты и начало добычи ресурсов из Зазеркалья - задача не одной пятилетки. А Советский Союз и в шестидесятых был (хотя, разумеется, не критически) всё же зависим от экспорта из стран Западного блока. "Не все граждане переживут"... Ну так опять же, тут уже от решительности ЦК будет зависить и "стратегического выбора": либо вкладываться в сильно-долгосрочную перспективу и расчитывать на ресурсы целой планеты, но каким-то образом потянуть ещё две-три пятилетки "отстранившись" от остального мира, либо же уступить и довольствоваться малым....

[Сеня]

Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?

дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.Поднимут всемирную компанию против режима, который хочет покорить население целой планеты.

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать.Те собственно говоря СССР поставят перед выбором-война или раздел новой планеты

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Сеня

[moscow_guest]

дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.

Президент Джонсон просто мечтает о ядерной войне? Ибо по сравнению с такой акцией Карибский кризис - совершенная мелочь.

И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

Ну так как бы нет проблем: если прочие державы тоже хотят получить свой кусочек Зазеркалья - пусть ходят туда через зеркала на своей территории. Где бы это ни находилось, а СССР никак не обязан безвозмездно предоставлять свою территорию для транзита куда бы то ни было.

[sanitareugen]

по международным законам

Самая крутая развилка - существование "международных законов". Их нет, есть договора. Из которых можно и выйти.

[Anyolite]

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать

Ну так и морская блокада островного государства - это не попытка выделить территорию столицы государства-соперника под "международный" контроль. Не столько по юридическим (или даже логическим) соображениям, сколько по возможности осуществления. Поднять агитационную кампанию против СССР, который тут уже может в глазах западной общественности превратиться совсем уж в карикатурную империю зла, захватывающую миры на подобие кинозлодеев - это вполне возможно. Давить экономически - почти однозначно. Но угроза войны, в 63-ем... Это когда только-только начали разбирать план "Американизации" Вьетнамского конфликта... По-моему, перебор.

[Наполускр]

Ну выйдут советы из ООН. Дальше что?

дальше для начала все советские суда во всех морях арестуют.Поднимут всемирную компанию против режима, который хочет покорить население целой планеты.

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать.Те собственно говоря СССР поставят перед выбором-война или раздел новой планеты

ну Союз говорит - война. Тем более у них то есть куда отступать. И где успешно начать все сначала.

Почему? Небесное тело - это то, куда можно долететь ракетой, а здесь это невозможно

Ну, если "зеркальная кротовина" - "внутримировая", т.е. ведёт в соседнее скопление галактик с "копией" Земли - то гипотетически (или по юридическим определениям) "долететь ракетой" в общем-то и можно. В обозримую сотню миллионов лет. Но таки и речь идёт именно о "юридическом" статусе.

И даже если Зазеркалье - "параллельное", по Тегмарку, измерение - так что же, из такого рассуждения выходит, что вся местная Вселенная по статусу в "анклав СССР" превращается?..

да хоть полное эмбарго. СССР это легко пережывет. Ну модет не все граждане пережывут, но это потери приемлимые и уже компенсированны ЗЗ.

Постройка инфраструткуты и начало добычи ресурсов из Зазеркалья - задача не одной пятилетки. А Советский Союз и в шестидесятых был (хотя, разумеется, не критически) всё же зависим от экспорта из стран Западного блока. "Не все граждане переживут"... Ну так опять же, тут уже от решительности ЦК будет зависить и "стратегического выбора": либо вкладываться в сильно-долгосрочную перспективу и расчитывать на ресурсы целой планеты, но каким-то образом потянуть ещё две-три пятилетки "отстранившись" от остального мира, либо же уступить и довольствоваться малым....

каковы будут потери от окукливания?

Зачем довольствоваца малым, если можно безнаказанно захавать все?

[Наполускр]

В конце концов отношения Куба-СССР юридически были их личным делом, что не помешало блокировать

Ну так и морская блокада островного государства - это не попытка выделить территорию столицы государства-соперника под "международный" контроль. Не столько по юридическим (или даже логическим) соображениям, сколько по возможности осуществления. Поднять агитационную кампанию против СССР, который тут уже может в глазах западной общественности превратиться совсем уж в карикатурную империю зла, захватывающую миры на подобие кинозлодеев - это вполне возможно. Давить экономически - почти однозначно. Но угроза войны, в 63-ем... Это когда только-только начали разбирать план "Американизации" Вьетнамского конфликта... По-моему, перебор.

в СССР цензура, им плевать на мнение мирового сообщества. Давить экономически можно. Подавить - нет.

[Anyolite]

ну Союз говорит - война. Тем более у них то есть куда отступать. И где успешно начать все сначала.

Так ведь всё-таки у нас кабинет Хрущова, и такая политика была для него... Мягко говоря, не свойственна. За "подобные выпады" (в том числе) и самого Кукурузника-то... Скажем так, "уже хотели" смещать.