1830: Пол-Европы без колоний и всего остального

[Тунгус]

Итак, 1 января 1830 года за пределами Англии, Германии и Франции исчезают всё население, все постройки и материальные ценности. На нетронутой территории восстанавливается 50% израсходованных полезных ископаемых, за её пределами территории и акватории кроме прибрежной 50-мильной зоны становятся непроходимыми и недоступными для хозяйственного использования.

Судьба уцелевших обещала быть?

[СЕЖ]

Подробнее насчет Германии.

А то что-то прусских (немецких) колоний не припомню.

И как-то поясните "за пределами 3-х стран", это как понять - только в Европе, или Азия и Африка то же считаются

[Тунгус]

И как-то поясните "за пределами 3-х стран", это как понять - только в Европе, или Азия и Африка то же считаются

И Азия, и Африка, и Австралия, и обе Америки.

Остался вот такой огрызок от мира. И больше ничего фактически нету. Хотя Северное море с его островами можно и оставить.

Подробнее насчет Германии. А то что-то прусских (немецких) колоний не припомню.

У кого колонии были - теперь их не будет. У кого их не было... ну, можно попытаться что-то откусить от территории соседа.

[Тарас]

Англия, Франция и Германия пойдут на восток Европы.

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Taras

[Тунгус]

Англия, Франция и Германия пойдут на восток Европы.

Это противоречит начальным условиям:

за её пределами территории и акватории кроме прибрежной 50-мильной зоны становятся непроходимыми и недоступными для хозяйственного использования.

Идти некуда. Считайте, что там сплошные зоны радиационного и химического заражения вперемешку с минными полями.

[Тарас]

Англия, Франция и Германия пойдут на восток Европы.

Это противоречит начальным условиям:

за её пределами территории и акватории кроме прибрежной 50-мильной зоны становятся непроходимыми и недоступными для хозяйственного использования.

Идти некуда. Считайте, что там сплошные зоны радиационного и химического заражения вперемешку с минными полями.

После проб и ошибок, будут развиваться консервативно. Так как они соседи, то будут пытаться воевать/мириться, торговать между собой.

[prostak_1982]

Все равно будут отправлять "лишних" людей на освоение свободных земель. У той же Англии в этом плане большой опыт был.

[Тунгус]

Все равно будут отправлять "лишних" людей на освоение свободных земель.

Нету свободных земель. Да и не факт, что "лишние" люди будут.

Хотя, если устроить там несколько эпидемий типа испанки...

У той же Англии в этом плане большой опыт был.

Ага, предлагали приговорённым к смерти ехать осваивать Америку, например.

Вроде как некоторые предпочитали виселицу на родине.

И это при том, что условия в Америке были получше, чем здесь.

После проб и ошибок, будут развиваться консервативно.

Аналог Китая?

[Тарас]

После проб и ошибок, будут развиваться консервативно.

Аналог Китая?

Не уверен, что именно аналог Китая. Но скорее всего будут пытаться производство сокращать и расчитывать только на внутернний рынок. Но внешняя торговля, конечто тоже будет. При таких раскладах НТР в 20 веке может и не состояться.

[prostak_1982]

Нету свободных земель. Да и не факт, что "лишние" люди будут.

Хотя, если устроить там несколько эпидемий типа испанки...

Что значит нет свободных земель? Весь мир вокруг освободился. Вы, что, думаете властьимущих беспокоит, что окружающие земли "противопехотными минами засеяны"?

Те же условия в тогдашней Индии или же центральной Африке приятными назвать сложно. Одна только малярия и желтая лихорадка чего стоят? Ничего, отправляли людей на их освоение.

Что значит нет "лишних" людей? Освоенной земли мало, а народу в той же Англии много. Раньше их ссылали в Америку, Австралию, теперь будут осваивать просторы Карелии, Финляндии, Норвегии. Французы с юга пойдут в степи Кубанщины и Причерноморья. Немцы в Польшу, Украину.

[СЕЖ]

В ответ должен появиться мир, где Немецкие княжества (с Пруссией), Франция и Англия исчезли....

[Тунгус]

Что значит нет свободных земель? Весь мир вокруг освободился.

А пройти нельзя. Выживаемость исследовательских экспедиций в пределах 1% в месяц.

Те же условия в тогдашней Индии или же центральной Африке приятными назвать сложно. Одна только малярия и желтая лихорадка чего стоят?

Теперь возведите всё это в энную степень. Весь остальной мир - как Зона из "Пикника на обочине".

Вы, что, думаете властьимущих беспокоит, что окружающие земли "противопехотными минами засеяны"?

А много найдётся желающих идти на минное поле с плотностью мин 1-5 штук на квадратный метр?

[Тунгус]

Но внешняя торговля, конечто тоже будет.

Не выйдет ли у них там объединения в единое государство7

При таких раскладах НТР в 20 веке может и не состояться.

Мир стимпанка?

[Тарас]

Но внешняя торговля, конечто тоже будет.

Не выйдет ли у них там объединения в единое государство7

Не выйдет, скорее всего. ВБ вообще на острове. Поэтому будет смотреть со стороны на постоянные войны Германии и Франции и выжидать своего момента, или держать равновесие на контитенте.

При таких раскладах НТР в 20 веке может и не состояться.

Мир стимпанка?

Не знаю даже. Может быть так что они объединят весь научный потенциал и в конце концов научатся преодолевать все преграды. Сначала немного, потом больше и больше. В итоге поделят весь "внешний" мир между собой.

[prostak_1982]

А много найдётся желающих идти на минное поле с плотностью мин 1-5 штук на квадратный метр?

Хм, а в "Обитаемом острове" воспитуемых спрашивали хотят они Лес чистить, или не хотят?

[Тунгус]

Хм, а в "Обитаемом острове" воспитуемых спрашивали хотят они Лес чистить, или не хотят?

А там плотность минного поля была наамного меньше... Ну и превозмогать остатки боевой автоматики сильно проще.

То есть магия?

Почему сразу магия? Для начала просто предельно недружелюбная к человеку биосфера с хищными грибами, ползучим желе и аномалиями в составе атмосферы. Которая может без всякого предупреждения накрыть идущую по болоту экспедицию облаком углекислоты или чего-нибудь в этом духе.

так уберте просто весь остальной мир (ну хоть утопите) и не морочьте нам голову.

С климатом в этом случае будет непонятно что. Это не подходит.

Не выйдет, скорее всего. ВБ вообще на острове. Поэтому будет смотреть со стороны на постоянные войны Германии и Франции и выжидать своего момента, или держать равновесие на контитенте.

А по результатам пандемии? Или нескольких пандемий?

[prostak_1982]

Ситуация выглядит в корне неправильно. Коллега Тунгус вместо того, чтобы хотя бы приблизительно расписать какие опасности, какие популяции и пр. грозит во время освоения фронтира, а потом почитать, каким образом мы их попытаемся преодолеть, к каким изменениям в жизни метрополий это может привести, повторяет одно и то же "непроходимые... непроходимые..." Подробности, пожалуйста. Дьявол в мелочах.

[Тунгус]

Там по факту - магия. Непознаваемая.

Технология там. Но очень далеко ушедшая вперёд.

А если всего лишь грибы да желе - я уже писал выше, вопрос ПРИВЫЧКИ.

Там, строго говоря, непонятно что. Потому что рассказывать о том, что там происходит, в общем-то и некому.

Многие реальные участки биосферы Земли были ничуть не менее опасны - просто мы привыкали к ним сотнями тысяч лет.

Допустим. Что должно произойти, чтобы особого желания лезть в опасную зону в течение ближайших 200-250 лет не возникало?

Ситуация выглядит в корне неправильно.

Вы её просто не под тем углом воспринимаете.

вместо того, чтобы хотя бы приблизительно расписать какие опасности, какие популяции и пр. грозит во время освоения фронтира

Приблизительно - оно расписано. Зона из ПНО и "Сталкера" наоборот - не небольшой аномальный участок, а почти весь мир.

а потом почитать, каким образом мы их попытаемся преодолеть

В данном случае это не особо важно.

В первые десятилетия после События фронтир пытались осваивать, но уже давно прекратили эти попытки по неким причинам. Считайте это ограничением ТЗ.

к каким изменениям в жизни метрополий это может привести, повторяет одно и то же "непроходимые... непроходимые..." Подробности, пожалуйста.

Меня в первую очередь интересует эволюция общества, располагающего ограниченными ресурсами и лишённого возможности территориальной экспансии.

[prostak_1982]

А если всего лишь грибы да желе - я уже писал выше, вопрос ПРИВЫЧКИ.

Там, строго говоря, непонятно что. Потому что рассказывать о том, что там происходит, в общем-то и некому.

вместо того, чтобы хотя бы приблизительно расписать какие опасности, какие популяции и пр. грозит во время освоения фронтира

Приблизительно - оно расписано. Зона из ПНО и "Сталкера" наоборот - не небольшой аномальный участок, а почти весь мир.

Меня в первую очередь интересует эволюция общества, располагающего ограниченными ресурсами и лишённого возможности территориальной экспансии.

1 % вы помянули? Вы. Значит из сотни отправленных, один вернется, что-нибудь да расскажет. Оптическое набюдение в бинокли. Полеты на монгольфьерах с паровыми машинами, или же парусных монгольфьерах с использованием волочащегося якоря. Потихоньку-полегоньку какая-никакая информация собираться будет.

Всё упомянутое в ПНО и Сталкере результат ушедшей далеко вперед технологии, более того, люди в ПНО начали находить прикладное применение кой-каким наработкам, какие-то "батарейки" поминались, над "желе" опыты ставили. В фанфиках вообще артефакты из Зон стали мощнейшим толчком к развитию человечества.

Если у вас идут какие-то чисто природные аномалии, типа выбросов газов, агрессивных эндемиков, повышенной вулканической активности, то все это преодолимо.

В 1799 Александр Гумбольд предложил первый респиратор.

В 1823 г. Джон Дин запатентовал первый пожарный шлем, с подачей воздуха по шлангу.

Освоение Индии и Африки началось задолго до 1830 гг., поэтому опыт противодействия активной флоре и фауне уже был.

Японцы живут в зоне высокой сейсмоактивности. Ничего, как-то еще не погибли все хором.

Чтобы заработало ваше ограничение на дефицит ресурсов и ограниченность территории именно, что нужно переносить кусок Европы куда-нибудь на другую планету, состоящую только из воды, чтобы люди не пытались плыть куда-нибудь в сторону. Но про это темы уже были. Две точки даже какие-то ссылки указывал.

А так, ну скатятся к какому-то аналогу средневековья, введут спартанские законы на уничтожение младенцев-выродков, чтобы дармоедов было поменьше, в каких-нибудь глухих и горных районах может возникнуть некоторый каннибализм. Это все малоинтересно, если так ограничивать. Смотрите фильмы про постапокалиптику.

Изменено 16 Feb 2014 пользователем prostak_1982

[СЕЖ]

В первую очередь Франция собирается пилить Германию (тогда еще в виде немецких княжеств и Пруссии).

Англичане понимают что они следующие, экономика скоро загнется (нет товаров, нет денег, нет флота - в большей части все осталось там) и заключают союз против Франции.

Кто бы из континенталов не победил, но Англия решает что в одиночку будет лучше.

[Тунгус]

Оптическое набюдение в бинокли. Полеты на монгольфьерах с паровыми машинами, или же парусных монгольфьерах с использованием волочащегося якоря.

Накрываем землю туманом Чтобы не рассмотреть было.

Если у вас идут какие-то чисто природные аномалии, типа выбросов газов, агрессивных эндемиков, повышенной вулканической активности, то все это преодолимо.

Так, допустим. Что должно случиться, чтобы исследование Заграничья оставалось на уровне редких экспедиций?

Чтобы заработало ваше ограничение на дефицит ресурсов и ограниченность территории именно, что нужно переносить кусок Европы куда-нибудь на другую планету, состоящую только из воды, чтобы люди не пытались плыть куда-нибудь в сторону.

Во-первых, на планете-океане климат будет аховый. Циклоны и всё такое.

Во-вторых, попаданцам что, карту выдают? Если посланные за пределы некоторой области корабли не возвращаются, то какая разница, что с ними происходит?

нет товаров, нет денег, нет флота - в большей части все осталось там

С этого места поподробнее пожалуйста.

[Neper]

А пройти нельзя. Выживаемость исследовательских экспедиций в пределах 1% в месяц.

Вы. Значит из сотни отправленных, один вернется, что-нибудь да расскажет. Оптическое набюдение в бинокли. Полеты на монгольфьерах с паровыми машинами, или же парусных монгольфьерах с использованием волочащегося якоря. Потихоньку-полегоньку какая-никакая информация собираться будет.

А очень просто: любая экспедиция оставшаяся хоть на несколько секунд вне зрительного или аккустического контакта с людьми на обитаемой территории с вероятностью 15% первой же ночью исчезает. Ну как в начале исчез весь мир ...

[prostak_1982]

Накрываем землю туманом Чтобы не рассмотреть было.

Так, допустим. Что должно случиться, чтобы исследование Заграничья оставалось на уровне редких экспедиций?

Во-первых, на планете-океане климат будет аховый. Циклоны и всё такое.

Во-вторых, попаданцам что, карту выдают? Если посланные за пределы некоторой области корабли не возвращаются, то какая разница, что с ними происходит?

Туманом, говорите? А Король авторских прав не заявит?

Я не знаю, какие условия нужно сочинить, чтобы свести количество экспедиций до нуля. Если сквозь ваш "туман" будут хоть немного проступать очертания земли, деревьев и пр., то люди будут стараться исследовать это. Предложение об исчезновении экспедиций в "первую брачную ночь", как-то сильно попахивает магией, а вы сами отказались от жесткого использования магии. Ограничения вы придумываете, мы их стараемся преодолеть, чтобы человек продолжал оставаться царем природы.

То, что на планете-океане будут проблемы с климатом, вполне понятно, но иначе никак не сочинить ограничивающего фактора, разве что какое-нибудь силовое поле, что тоже магия, пусть и технологическая.

Попаданцам карту не дают, но жизнь Ливингстона и Стэнли как бы намекает.

А так, читайте Франсиса Карсака "Робинзоны космоса", там не три страны, а примерно три деревни оказались в очень жестких условиях. Ничего, выжили.

[СЕЖ]

С этого места поподробнее пожалуйста.

Англия живет за счет экспорта-импорта (и нещадного грабежа колоний). Товары привозные. Соответсвенно английский флот (военный и торговый) находится около Индии, Австралии, Африки - в общем демонстрирует флаг по всему миру.

Раз - (1830 г) и вся эта армада, все сукно, все товары исчезли. Конечнео часть флота, товаров осталось в метрополии.

Франции в этом отношении лучше.

Дополняя коллегу Простак1982.

Туман держится только на неизвестных землях? 50-миль от границ трех государств? - странный туман. А с факелами подойти на 49,99 миль не вариант? Ставим частокол, факелы, освещаем территорию на 50-м метров, снимаем частокол продвигаемся, ставим частокол и факелы. Ура +50 метров (только в длину, а сколько еще в ширину и в общей площаде) у нас.

А карта всего мира? Георгафия куда делась? По условию ландшафт и география не нарушена. Сначала экспедици по разведанным картам, потом уточнить что же происходит

[HEKTO]

. . сказал:Там по факту - магия. Непознаваемая.Технология там. Но очень далеко ушедшая вперёд.

Как-то даже неудобно опять цитировать Кларка...