Бросок на север Токугава Изясу

[Престес]

вы не поняли. Это реал

Про реал то я понял, но это были единичные плавания, и испанцы (увы) отобрали у Сегуна дорогую игрушку когда отношения испортились. Я же имел в виду регуллярно наладить плавания, да ещё и переселенцами из аграрно-перенаселенной Японии. Когда впервые смотрел "Семь самураев" то поразило что разбойники, самураи и крестьяне насмерть бьются не из-за золота, и не из за убеждений (как в "Великолепной Семерке"), а из за нескольких мешков риса. Без этого кто-то один умрет с голоду - либо разбойники, либо самураи с крестьянами. Это ИМХО хорошо отражает степень аграрного голода в Японии. Так что расселение избыточного населения с переполненных островов им было нужно обьективно, причем не бесплодная Чукотка (или даже Камчатка), а место где можно выращивать традиционный рис, фрукты и круглый год ходить в набедренной повязке и деревянных сандаликах. Так что Север очень в этом плане непривлекателен, разве что преступников туда ссылать, всяких "диких ронинов".

А это, в свою очередь, тоже меняет очень и очень многое. В РИ японские пираты были грозой всей Юго-Восточной Азии, и при этом были чужды национальных предрассудков - спокойно набирали в свои ряды тех же китайцев (от чего в итоге китаизировались). Здесь на четыре столетия раньше РИ будет принудительно "взломана" японская изоляция, причем японцев познакомят с технологиями империи начала XV века - которая очень даже неплохо развивалась до поры. Как показал опыт Мэйдзи, японцы великолепно учатся на ошибках и охотно заимствуют у победителей всё новое - для себя любимых, разумеется. И сдается мне, что в случае завоевания Японии армадами Чжэн Хэ, спустя несколько десятилетий японцы заявятся в уже закуклившийся Китай с пушками или даже ружьями. И живые позавидуют мертвым!

Полностью согласен, коллега. Вроде бы у нас был на Форуме вариант с японской династией в Китае вместо маньчжурской, маньчжуры отбиты японцами на Север и (оставшись в не особо развитом состоянии) только тревожат набегами. Японская династия (и привезенные с ней в Китай в качестве военной касты самураи) хотя и пытаются поддерживать сегрегацию, но постепенно ассимилируюятся китайцами, как в реале - Цины. Держава получится довольно интересная. Собственно сегун Хидэёси когда вторгался в Корею имел в виду Китай, а Корею он рассчитывал подчинить по дороге, даже без войны, надеялся что они сразу признают его власть и пропусят его войска в Китай. Но споткнулся на первом же этапе, недооценил.

[Ottokar]

сегун Хидэёси когда вторгался в Корею

...плохо представлял размеры и силы Китая, на чем и сломался. А здесь японцы будут иметь о Китае полное представление из первых рук. А также превосходство в вооружении.

[Престес]

...плохо представлял размеры и силы Китая, на чем и сломался.

Возможно, и даже в большей степени недооценил "мирную" Корею. Как американцы в 19 веке, когда захотели вскрыть её как Японию. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31526-корея-капитулирует-в-19-веке/page__hl__перри

Корейцы не испугались самураев, а мирные конфуцианцы вдруг стали стоить броненосцы и НУРСы (хвачха), бомбические пушки и массу других интересных вещей. Не стоит корейцев недооценивать.

[Читатель]

это были единичные плавания,

Дык и у испанцев было тоже самое - один единственный манильский галеон на весь Тихий океан

У японцев вообще говоря были все необходимые условия, чтобы добиться господства на Тихом океане. Напрямик из Испании корабли могут попасть только через пролив Дрейка и путь этот очень тяжел и долог.

А по кораблестроительным возможностям Япония далеко превосходит тихоокеанское побережье Мексики и Перу.

Понастроить несколько десятков таких же галеонов и бросить их на завоевание мексиканских и перуанских золотых и серебряных рудников...

Профита для самураев будет явно побольше чем от Кореи.

[Престес]

Понастроить несколько десятков таких же галеонов и бросить их на завоевание мексиканских и перуанских золотых и серебряных рудников...

Профита для самураев будет явно побольше чем от Кореи.

Тут как то приводили итоги столкновения самураев с испанской пехотой на Филиппинах, в общем для самураев неутешительные, хотя я бы конечно их со счета не списывал.

С самой Японии далековато, неплохо бы сперва Полинезию захватить, как я и предлагал. Я в принципе за Вашу идею коллега, только скепсис у меня насчет техники исполнения. Ну допустим что выброшенных кораблекрушением английских (и голландских) корабелов на один галеон Сегун наскреб (как в одноименном фильме "Сегун"). Но тут же целая индустрия потребна, десятки тысяч ремесленников. Сколько нужно англо-голландцев чтобы обучить японских корабелов строительству европейских кораблей? Не меньше тысячи европейцев, я думаю. То есть что то сравнимое с реформами Петра, или очень преждевременной Мейдзи. Что бы могло японцев к этому подтолкнуть? Что то сравнимое с "черными кораблями". И опять же нужна благосклонность Сегуна к христианству, это не просвещенный атеистический 19 век; в 16-17 веках на нехристианского монарха посмотрят как на нелегитимного дикарского деспота, к которому и корабли строить ехать страшно, "вдруг он каннибальством не брезгует, или заставит от Христовой Веры отрекаться". Вот Нобунага - тот смог бы привлечь европейцев.

Кстати, зацепиться за побережье испанских Америк малочисленные японцы первых экспедиций смогут только если привлекут на свою сторону ещё непокоренных туземцев. Майя и многие другие ещё держатся. Но японцы - ксенофобы, смогут ли настроить туземцев против испанцев в свою пользу. Хотя бы в качестве проводников, носильщиков и прочих вспомогательных войск.

[Читатель]

Тут как то приводили итоги столкновения самураев с испанской пехотой на Филиппинах, в общем для самураев неутешительные, хотя я бы конечно их со счета не списывал.

Самураи это отдельная статья.

Но для успешной войны с испанской пехотой нужны не самураи, а пехотные полки вооруженные мушкетами. В 16 веке у японцев они появились (возможно качеством похуже чем у испанских терций, не спорю, но были и в немалом количестве, факт).

С самой Японии далековато, неплохо бы сперва Полинезию захватить, как я и предлагал.

Не надо ничего подобного. Путь Урданеты ведет галеоны напрямик от Нагасаки до севера Калифорнии за три месяца.

Нужно строить галеоны и много. Остальное дело техники.

Кстати, зацепиться за побережье испанских Америк малочисленные японцы первых экспедиций смогут только если привлекут на свою сторону ещё непокоренных туземцев.

1620-ые это самое дно демографического коллапса Новой Испании. Население страны упало до 1 миллиона (в 20 раз меньше японского). Численность вооруженных сил вице-королевства - несколько тысяч солдат, возможности посылки подкреплений из Испании - весьма ограничены (Тридцатилетнюю войну никто не отменял)

Понастроят японцы с десяток галеонов и будут переправлять через океан по паре тысяч солдат в год. Запросто завоюют и Мексику и Перу.

Остановить их продвижение сможет только появление новых африканских болезней - тропической малярии и желтой лихорадки, но это уже после 1650 года.

[Владислав]

гибель тэнно (желательно со всей семьей)

там тех потомков Аматэрасу как собак нерезанных. Отдадут престол ближайшему уцелевшему родственнику

[Ottokar]

Отдадут престол ближайшему уцелевшему родственнику

Престол отдадут наместнику великого Императора Поднебесной. В XV веке Китай рулит в техническом плане, и шансы завоевать Японию у китайцев есть. Вот только потом они об этом горько пожалеют):