Пржемысл Оттокар - король Венгрии

[AVGUR]

За Вацлава можно баварку, Маргариту Анжуйскую или польку (племянницу Лешека Черного) попробовать

[Стержень]

Польку нужно обязательно-чтобы потом Польшу скушать.

[Novice]

Не нужно это...С Австрией князья смирятся.Особенно после поражения Рудольфа

Тем не менее, если у Вацлава II будет больше детей, чем в РИ, младший может как раз получить Австрию с прилегающими землями.

В Вашей развилке все возможно

А на Ваш взгляд - насколько реалистичен Генрих Светлейший как германский император? А следующим - Адольфа Нассауского, он себя покажет...

можно баварку, Маргариту Анжуйскую или польку

Лучше баварку. Если верить коллеге Георгу, именно Виттельсбахи сколотили античешскую коалицию.

Польку нужно обязательно-чтобы потом Польшу скушать.

А куда она денется?

[Стержень]

Тем не менее, если у Вацлава II будет больше детей, чем в РИ, младший может как раз получить Австрию с прилегающими землями.

Может.Но не хотелось бы дробить, если уж при столкновении с габсбургами смогли удержать..

А на Ваш взгляд - насколько реалистичен Генрих Светлейший как германский император? А следующим - Адольфа Нассауского, он себя покажет...

У Генриха Светлейшего больно уж в РИ было неблагополучно в семействе....

Лучше баварку. Если верить коллеге Георгу, именно Виттельсбахи сколотили античешскую коалицию.

Не совсем так...Хотя один из них в этом очень капитально поучаствовал-это да...

А куда она денется?

Брак Вацлава 2 с Эльжбетой Рыксой летимизировал его права на польский престол в большей степени

Изменено 6 Jun 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

Коллега, а может эту тему тоже в Главный разделе переместите?

[Novice]

Окей.

[Стержень]

Вот чего не могу просчитать-кто же будет императором в 1273...Особенно после выноса Рудольфа Габсбурга

[Стержень]

Решив немножко освежить тему подумал вот о чем-а будет ли вообще Рудольф требовать что-либо у короля 2 королевств?Одно дело король Чехии и другое Чехии+Венгрии.Может быть здравый смысл подскажет Рудольфу, что со стороны Пржемысла следует ограничиться обычным оммажем, без требования австрийских земель?

На это ПМСМ Пржемысл может пойти...

[Стержень]

Есть и другой вариант-все идет как в РИ, Пржемысл тем не менее побеждает Рудольфа, причем не только его убивает. но и других князей, которые пришли Рудольфу на помощь (не всех, конечно, но хотя бы часть), предварительно возможно взяв их в плен.Прецедент Карл Анжуйский уже создал...(кстати с Пржемыслом они вполне дружили).

И провозгласить себя Пржемыслу императором, а всех, кто поддерживал Рудольфа-в опалу и выморочные владения в имперский домен!

Ты будешь выть,Германия!

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Стержень

[Ottokar]

Ты будешь выть, Германия!

Вряд ли Пржемысл так не любил немцев. А уж если в составе его державы их окажется слишком много, Чехия и германизируется пораньше РИ.

[Стержень]

Вряд ли Пржемысл так не любил немцев. А уж если в составе его державы их окажется слишком много, Чехия и германизируется пораньше РИ.

ну я имел в виду не столько геноцид, конечно, сколько расширение подконтрольных Пржемыслу территорий в Германии по результатам разбития Рудольфа и умучивания части поддерживающих его князей...

Насчет же германизации Чехии-да. она возможно пойдет более быстрыми темпами...

[Ottokar]

В случае победы Пржемысла число немцев в его державе превысит число чехов. А если он подсуетится и под шумок разборок Альбрехта Негодного с его сыновьями также приобретет Саксонию - то немцы и вовсе станут этническим большинством. После чего Великочешская империя станет тюрьмой чешского народа)))

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Стержень]

В случае победы Пржемысла число немцев в его державе превысит число чехов. А если он подсуетится и под шумок разборок Альбрехта Негодного с его сыновьями также приобретет Саксонию - то немцы и вовсе станут этническим большинством. После чего Великочешская империя станет тюрьмой чешского народа)))

Вообще-то и так Чехия и Германия находились в составе одной империи и таки не объединялись в единое целое...

Вообще же я это только как одну из возможностей привел...

[Ottokar]

Стержень, в любом случае, Пржемыслу достается большая часть современной Австрии - а в отдаленной перспективе и часть наследия Генриха Светлейшего (а то и оно целиком).

[Стержень]

Стержень, в любом случае, Пржемыслу достается большая часть современной Австрии - а в отдаленной перспективе и часть наследия Генриха Светлейшего (а то и оно целиком).

В этой развилке земли Генриха Пржемыслу не светят, поскольку у него двое взрослых сыновей, с которыми генрих при жизни разделили свои владения.

Про генриха это отдельная моя развилка была-что у Генриха гибнут сыновья и он заключает договор о наследовании с Пржемыслом.

В данной развилке этого нет.

[Ottokar]

земли Генриха Пржемыслу не светят

Светят.

В РИ Альбрехт Негодный - старший сын Генриха - поссорился со своими сыновьями и из ненависти к ним продал большую часть своих владений посторонним лицам. В этой АИ в роли "покупателя" земель Альбрехта будет именно Пржемысл - и, учитывая могущество Чехии в этой АИ, у него есть все шансы завладеть если не всем наследством Генриха, то хотя бы Саксонией.

[Стержень]

В РИ Альбрехт Негодный - старший сын Генриха - поссорился со своими сыновьями и из ненависти к ним продал большую часть своих владений посторонним лицам. В этой АИ в роли "покупателя" земель Альбрехта будет именно Пржемысл - и, учитывая могущество Чехии в этой АИ, у него есть все шансы завладеть если не всем наследством Генриха, то хотя бы Саксонией.

Только вот народ там восстал за его сыновей и Адольфу Нассау пришлось утереться...

[Ottokar]

Только вот народ там восстал за его сыновей и Адольфу Нассау пришлось утереться...

Адольф в РИ был слабым королем. У Пржемысла куда больше возможностей для усмирения восставшего народа.

[Стержень]

Адольф в РИ был слабым королем. У Пржемысла куда больше возможностей для усмирения восставшего народа.

Больно уж о далеких временах говорим...

Хотя помнится в своей теме я такое присоединение прописывал

[Ottokar]

ИМХО, объединенных сил Чехии, Австрии и Венгрии с лихвой хватит для усмирения мятежных сословий.

[Стержень]

ИМХО, объединенных сил Чехии, Австрии и Венгрии с лихвой хватит для усмирения мятежных сословий.

Не спорю.Если только вся Германия не выступит против.

Но если обощить-вы считаете, что таки Пржемысл станет императором после победы над Рудольфом с помощью венгерских ресурсов?

[Ottokar]

Но если обощить-вы считаете, что таки Пржемысл станет императором после победы над Рудольфом с помощью венгерских ресурсов?

Если получит Венгрию и хорошенько поколотит противостоящих ему германских князей - да, вполне есть шансы. Перед лицом силы люди пасовали не раз и не два. Вопрос лишь в том, получит ли Пржемысл Корону Святого Иштвана. Я сейчас как раз копаю матчасть на эту тему и возникает ощущение, что есть и иные потенциальные претенденты. Например, неплохие шансы есть у Белы из Мачвы - брата второй жены Пржемысла.

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Стержень]

Если получит Венгрию и хорошенько поколотит противостоящих ему германских князей - да, вполне есть шансы. Перед лицом силы люди пасовали не раз и не два.

Это конечно верно.

Вопрос лишь в том, получит ли Пржемысл Корону Святого Иштвана. Я сейчас как раз копаю матчасть на эту тему и возникает ощущение, что есть и иные потенциальные претенденты. Например, неплохие шансы есть у Белы из Мачвы - брата второй жены Пржемысла.

То что другие претенденты были-это несомненно.Но в рамках данной развилки именно презюмируется Пржемысл-король венгерский...

[Стержень]

Решил немножко поднять очень нравящуюся мне тему.

Но к сожалению, со скепсисом.

У меня сомнение возникло, что Бела 4 будет рассматривать Пржемысла как своего преемника и вот почему.

В этой АИ, в отличие от РИ Иштван гибнет.Соответственно-пусть не Пржемысл напрямую его убил, но это сделали его войны...

Станет ли Бела рассматривать в качестве преемника убийцу сына-вопрос большой.

В РИ этого-то не было-поэтому и был проект Пржемысла...

[Стержень]

Извините коллеги за некропостинг, но понял я, что должен опровергнуть свой же последний пост.

Дело в том, что Бела с Иштваном еще до Кресеннбрунна сталкивался-до боевых действий доходило.

в РИ они совсем капитально разругались.

В этой АИ пусть такого и нет. но взаимная нелюбовь у них таки пристутствует.

Поэтому Бела вполне может и в случае гибели Иштвана отписать корону Пржемыслу в наследование...