Альтернативная техника локальных войн

[Абрамий]

Блин, ну какая тут шлифовка? Сверление ещё ладно, фрезерование (кромки люков)... Сварка само собой в инертном газе, не уверен, что это вообще не делали ли бы какими-то промышленными роботами, хоть от KUKA

Шлифовка это так , для получения представления об сложности обработки титановых сплавов .

Что-же касается сварки титановых сплавов  , то проблемы защиты сварных швов при сварке титановых сплавов  были и есть  столь сложными , то  и у нас и в США   уже давно решили   для  сборки  крупногабаритных и сложных  конструкций   из титановых сплавов при помощи сварки    ( как-то :  корпуса больших  химических  и атомных реакторов , разные химические аппараты и агрегаты  ,   самолёты , ракеты  , подводные лодки и проч  ) строить полностью герметичные обитаемые  помещения наполненные аргоном   и даже огромные полностью  герметичные обитаемые    ангары наполненные тоже  чистым аргоном , а сварщики были должны работать в них  в скафандрах  .

Такие и были  и у нас и в США  были построены .

В США в 1965 году например   был  построен герметичный и  наполненный  аргоном  обитаемый  сварочный ангар  для сварки крупногабаритных  конструкций из титана ,его сплавов , и так-же  циркония и его сплавов ,  шириной 13 метров , длиной 30 метров и высотой 8 метров , он имел шлюзы для подачи  заготовок  , для выгрузки готовых  конструкций  и для входа и выхода сварщиков в скафандрах .

Так что сварить в таком ангаре  целиком титановый  корпус танка  никаких  проблем нет !

Ангар имел  аппараты для непрерывной очистки аргона от примесей и аппаратуру для  анализа  внутренней атмосферы в ангаре .

У нас-же  с 60-х годов   имелись  подобные герметичные обитаемые  сварочные ангары с аргоновой атмосферой и со сварщиками в скафандрах типа Атмосфера-1 и Атмосфера-2  объёмом 300 куб. метров , Атмосфера-4Т  и другие этой-же серии  .

Они у нас  имеются на  многих заводах .

Были и  много более крупные подобные сооружения .

Кажется у нас  в Сормово был  такой  большой  ангар-стапель для сборки титановых корпусов подводных лодок .

 

На  производстве  самолётов СУ-34  сейчас   используется  для автоматизированной  ЧПУ  сварки   титановых конструкций при помощи электронно-лучевой сварки   герметичная вакуумная камера объёмом 80куб. метров  !

Если-бы  дело было в 60-80--х годах , то пришлось-бы  делать такую камеру с аргоном и сварщиков  одевать в скафандры .

 

 

Изменено 6 Apr 2017 пользователем Абрамий

[skylancer-3441]

Ну, это очевидно с самого начала экспериментирования со всеми этими сплавами, что это не будет лёгкой прогулкой в производстве. Но в конце концов, те же БМД - из алюминиевых сплавов - тоже в аргоне варили, понаделав тысячами, а тут вообще ЕМНИП вопрос о единицах сотен танков.
РеИ история в этом - но не в середине 60ых а в начале 70ых - была экстремальнее, про Ленинградский объект 225 в "дневниках Морозова" сказано, мол там "титан используется в бортовой броне корпуса" (это помимо традиционных балансиров - что вроде бы есть и на БМД начиная с первой) - а ведь это один из тех танков которые предполагалось производить - ещё именно тысячами, и десятками тысяч.

Изменено 2 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[Zenitchik]

На  производстве  самолётов СУ-34  сейчас   используется  для автоматизированной  ЧПУ  сварки   титановых конструкций при помощи электронно-лучевой сварки   герметичная вакуумная камера объёмом 80куб. метров  ! Если-бы  дело было в 60-80--х годах , то пришлось-бы  делать такую камеру с аргоном и сварщиков  одевать в скафандры .

Обитаемая камера - это, конечно, хорошо. Но существуют и менее напряжные способы защиты шва аргоном. В конце концов, защита нужна только пока металл горячий, как говорится "дуть в три места" - в горелку, в корень и в фартук.

[Борис Чигидин]

Обитаемая камера - это, конечно, хорошо. Но существуют и менее напряжные способы защиты шва аргоном. В конце концов, защита нужна только пока металл горячий, как говорится "дуть в три места" - в горелку, в корень и в фартук.

Расход аргона при таком способе выше получается. Выгоднее камеру построить.

[skylancer-3441]

 

Я писал 

  Цитата

АИ ТЗ чётко разграничивает проходимость и "болотоходность".   

Именно памятуя о проходимости по рельефу.

Писал

  Цитата

"обтекать" бугры на болоте не приходится. Такие хода вовсе не нужны. 

 БОЛОТОход "Урал" с его таким давлением, до которого у танка НИКАК не снизить, бугры БОЛОТА (МЯГКИЕ) обтекает (и писал я обтекает), чего танк НИКАКОЙ точно никак не сможет.

вот на сколько я понимаю - в первых трёх минутах того видео по ссылке, именно той части видео откуда взята картинка, 

https://www.youtube.com/watch?v=uNOmV_QSZFg

никакого болота не наблюдается, бугры бугрятся на вполне твёрдом основании.
Конечно основательные бугры которые не продавит серьёзно 60-тонный танк, встречаются реже чем те, которые вот тут ещё целы после 16-22т машины, с удельным давлением в два с половиной раза ниже, но едва ли они совсем не существуют. 
Кстати, если я правильно понимаю, Урал-5920 имеет свободно качающиеся относительно горизонтальной оси тележки,

 там нет вообще никаких гидроцилиндров, ход по вертикали ограничен хорошо видной на фото горизонтальной балкой и выступом с роликом на конце (таких две на каждой тележке)

Вот схема 5920 единственная которая хотя бы карданные валы все изображает

Ещё погуглю, но кажется мне что на 5902 не предусмотрены варианты управления с приданием передней и задней гусенице одного борта разной скорости. 

Я про несочленённые танки с 4 гусеницами не на тележках а как обычно по бортам корпуса спрашивал на отваге - и получил ответ что там придание передней и задней гусенице одного борта разной скорости не используется, упоминалась при этом "циркуляция мощности между гусками одного борта".

Изменено 4 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Пока писать много мне не достаёт ресурсов, немного линков на Матчасть:

1

Без подписки на "Авторевю" всё равно хорош фотоснимок (который видно)

 https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/kurganets-25

2 Видео с МТ-ЛБ

Как раз - сочетание вода (болото) с "РЕЛЬЕФОМ" (капсой). Что как раз в отличии от танков на плоском болоте "внушает", что МТ-ЛБ действительно годная машина 

[skylancer-3441]

Без подписки на "Авторевю" всё равно хорош фотоснимок (который видно)  https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/kurganets-25

Мдя, в декабре-январе как-то сразу всплыло несколько статей и видеосюжетов, показывающих поподробнее актуальные версии Курганца (продемонстрированные до того в телесюжетах Звезды и 1 канала в сентябре 2015 и мае 2016) - которые ощутимо не похожи в смысле компоновки мест мехвода и двигателя на те, которые скоро в третий раз проедут на параде в Мск, и видимо и далее продолжат ездить туда, пока не износятся.
В общем, там всё что пока собрал https://cloud.mail.ru/public/3tjE/3o8y3YdBZ 
(статья Авторевю есть в виде двух скриншотов в корне)


UPD:

НЛО/279

Да, про его форму корпуса с экранами уголковой формы хорошо известно, хотя кажется влияние противокумности на это решение не столь известно.
А вот три страницы из ТиВ №3, 5 за 2014 год http://imgur.com/a/9BCl4 об экспериментах в те же годы в т.ч. с навешиванием характерной формы экранов на макет Т-10

Изменено 7 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Китайцы сделали новый колёсный танк

http://raigap.livejournal.com/536863.html#cutid1

[Crusader]

Китайцы сделали новый колёсный танк

 Только вот нафига?

 ЮАР - там, понятно, огромные равнины и запас хода со скоростью рулят. А где в Юго-Восточной Азии, кроме пустыни Гоби, где и воевать-то не за что - есть подобные просторы?

[Zenitchik]

Только вот нафига?

ПТ-САУ, способная передвигаться вместе с мотрострелками на БТР.

[Temeluchas]

Китайцы сделали новый колёсный танк

Ну "новый" он весьма условно. И совершенно не "опытный" и "ТТХ не разглашаются".

ST1 китайцы продают с 2014 года. Но это экспортная версия ZTL-09, который они массово клепают с 2008.

 Только вот нафига?

Китайцы на основе семейства ZBL-09 сделали для своих сил быстрого развертывания кальку с бригад "Страйкер".

[Crusader]

ПТ-САУ

 Уже смешно - не находите?)

Китайцы на основе семейства ZBL-09 сделали для своих сил быстрого развертывания кальку с бригад "Страйкер".

 Нет, БТР/КШМ/БРМ - это одно, а именно колёсный танк - это другое, вроде?

[skylancer-3441]

 

Ну "новый" он весьма условно.

"новым" у китайцев пожалуй вот это можно назвать, непонятно насколько макетное, засветившееся в таком виде впервые ЕМНИП в октябре прошлого года.

впрочем конечно шасси - в БТР версии, что в данном случае означает лишь - с другим вооружением в другой башне, точнее в необитаемом вынесенном модуле - они показали ещё в том же 2014м.

Изменено 19 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Примечательный агрегат наверно в эту тему:

Мотоцикл для десантников 

 http://foto-history.livejournal.com/10771052.html

[MGouchkov]

М60 снова в бою. В Сирии, турецкие

 http://bukvoed.livejournal.com/413750.html#cutid1

[skylancer-3441]

/вроде не было ранее этих ссылок в теме/

с "РЕЛЬЕФОМ" (капсой). 

Применительно к танкам наглядная информация есть из шведских испытаний советской техники, как закупленной в ГДР (Т-72 и МТ-ЛБ) так и приехавшего из РФ Т-80У (были ещё испытания Лео-2, Леклерка и Абрамса (Швеция закупила Лео2А5 добронировав его но если я ничего не путаю, гусли оставили те же, видимо пофиг им на давление на грунт), но информацию по машинам партнёров по НАТО шведские архивы (откуда добыты тамошними энтузиастами три видео и отчёт которые ниже) из отчёта вымарали)
http://maxwolf.livejournal.com/67553.html 
https://tanks.mod16.org/2015/04/09/report-from-terrain-trials-with-t-80u/

Summary

With 26 hp/tonne, the T-80U drives and accelerates very well in general. The difference in engine power between the T-80U and strv 104 (re-engined Centurion, nominal top speed 50km/h) is very noticeable on surfaces with some resistance, such as grassland or plowed fields. The T-80U is generally twice as fast as the strv 104 on these surfaces.

The suspension is good and allows high speeds over terrain without much discomfort for the crew.

Despite the antiquated steering system, with a good driver the tank does well in rough terrain, mostly thanks to its high engine power and good visibility for the driver.

Driving in rough terrain or narrow passages in the dark is considerably more difficult, mostly because the driver’s night vision periscope has a very limited field of view.

The tank has a very low reverse speed, which – among other things – limits its tactical options in prepared fighting positions.

The T-80U also does well with various obstacles such as steep slopes, trenches and road banks. The performance is however limited by the lack of self-cleaning tracks, which makes it tend to lose traction.

Re-positioning between prepared positions

If the re-positioning only involves driving forwards, the T-80U performs on par with modern western tanks. If reversing is involved, the T-80U is slower because of its low reverse speed.

In daylight, both the tank commander and the driver have good visibility forwards. When reversing, the commander has some problems with his visibility backwards since equipment on the turret are in the way.

When reversing in darkness, the tank commander has to turn the turret to the 6 o’clock position in order to get night vision so he can direct the driver.

Driving in difficult terrain

In daylight
T-80U average speed: 19.3 km/h
T-80U fuel consumption 201 liters/10 km
Strv 104 average speed: 14.4 km/h

In darkness
The same track as in the daylight trial was attempted, using the driver’s combined vision port (active IR and image intensifier). The trial was aborted after the tank had driven 300 meters in 60 minutes. Leopard 2 and M1A1 both have night vision devices well suited to this kind of driving.

Summary

When driving in daylight, the T-80U could maintain a relatively high speed. The driver’s visibility, the engine power and the steering system are all good enough for this kind of driving.

Driving in darkness, however, is very problematic. The driver’s field of view is so narrow he cannot see the tank’s corners. Since the turret has to be put in the 6 o’clock position to avoid damage to the gun, the tank commander cannot help him either.

Fuel consumption when driving in this type of terrain is very high.

Vertical obstacles

With the splash guard fasteners removed (20 minutes of work), the tank climbs a 1 meter tall vertical obstacle without any trouble. Without removing them, the tallest climbable obstacle is 0.8 meters.

Steep slopes

The tank does well up to a slope of about 25 degrees. The engine power is sufficient and if the surface is dry the track traction is good.

Top speed

On pavement, forward: 70.3 km/h
On pavement, backward: 11.3 km/h
On a grass field: 49.8 km/h
On a plowed field: 37.7 km/h

Slalom driving

Since every gear on the T-80U has a fixed turn radius, the tank has to be driven on the lowest gear to be able to make the tight turns, and it gets a result on par with the strv 104 despite being capable of much higher speeds.

The driver has some difficulties seeing when he’s past an obstacle; the commander has to direct him.

Time to prepare for fording

Depths up to 1.8 meters: 5 minutes
Depths exceeding 1.8 meters: 30 minutes

It is quick and easy to prepare for shallow fordings (up to 1.8 m).  

Изменено 24 May 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

skylancer-3441 писал

наглядная информация есть из шведских испытаний советской техники

Спасибо за кино! Собираясь всё написать большой текст в соседнюю тему сейчас оперативно здесь отмечу (и, как говорят,- "наброшу" ещё)

Рельеф у шведов на полигоне ГОДНЫЙ (капсой). Очень похож на УР Сумма-Ярве (который бобочинский полигон про РосИмп и полигон Каменка сейчас). Не американская лужайка для гольфа и русское плоское болото (хотя надо бы, даже и уменьшив перепады несколько ужесточить, добавить валунов, и топей меж ними).

Но это шведам было бы актуально если бы  или их осталась Финляндия или их оказались верховья Амура / Енисея .

Танку проще остальной БТТ, может быть занята МТО половина внутреннего объёма, он тяжелее есть чем обеспечивать СЦЕПЛЕНИЕ гусеницам, давление от них можно оптимизировать. 

   Наброс 

http://bmpd.livejournal.com/2618219.html

Первая демонстрация внешнего вида перспективной израильской бронированной машины «Кармель»

     

[skylancer-3441]

может быть занята МТО половина внутреннего объёма

половина...
Ну....
У РеИшных послевоенных серийных и прототипов - так лишь у некоторых, если считать МТО относительно корпуса.
у советских послевоенных в основном меньше пропорция, и попытки уменьшить размеры МТО или во всяком случае держать на том же уровне несмотря на рост мощности - и в СССР и за рубежом всё время и были и есть.
ТиВ 2008-07 с.55:

и ещё:
у Т-72Б считая башню 11,032м3, у Т-64БВ - 10,4м3
У Т-72-80 МТО около 3,1-3,15м3, Х-образник 2В-16-2 в 80м был 3,58 кубометров
У Лео-2 (общий забронированный объём в районе 19-20м3, про именно корпус мне пока неясно - но башня у него большая, тут может и получится насчитать МТО в полкорпуса или больше) с MB-873 и у Челленджера-2 МТО врод тоже ~7 кубометров, у Меркав вроде тоже такое.
По 4.5-4,6м3 у Абрамса и Леклерка (всего вроде 21м3 (попадалось и 19,7) -  и 17,5м3 соответственно). 


...
с отваги:

Изменено 29 May 2017 пользователем skylancer-3441

[skylancer-3441]

Добавлю пожалуй сюда
Французы показали опытный образец EBRC Jaguar, призванного заменить AMX-10RC, ERC-90 Sagaie и VAB HOT 

ТТХ каковые опубликовали в своё время при демонстрации макета:

высота очевидно по приборы на башне, длина как написано в одной статье - вместе с пушкой. Ну, по корпусу будет где-то около 7 метров.

...как у прямого предшественника по компоновке корпуса - ERC-90 Sagae

у Ягуара есть бортовой эвакуационный люк, только пониже:

впрочем вот такой сделать - при противопульно-противоснарядно бронированном-то борте и обещаниях защиты от кумсредств с помощью КАЗ - оно несложно. Вон и у почти всех ЛАВок и Страйкеров (но не Пираний) тоже аварийный бортовой люк есть https://i.imgur.com/MVScEyc.jpg который работал ещё при установке решёток https://i.imgur.com/0fuGJ8g.jpg а при установке (опытной и так и не пошедшей в серию уступив КАЗ) ДЗ либо не использовался, будучи заблокированным ДЗ, либо не покрывался ДЗ.

Подвеска очевидно гидропневматическая, изменяемый дорожный просвет - и машина на фото выглядит как будто подвеску "поджали" - выставили в состояние "дорожный просвет меньше обычного"
и при том - на 6 фото (вид спереди-слева, на фоне красного здания) виднеется размер шин. Если я правильно понял - 14.00-20, которые отдельно от машины имеют диаметр около 126см.
И вот в таком состоянии подвески, меряя по колёсам, я насчитал высоту машины по крыше корпуса - около 185-190см, дорожный просвет при том - около 25-30см.


Заявлено что собственно корпус Ягуара - алюминиевый, поверх разнесёнка. И что БК первой очереди 60 снарядов, и кроме них в машине хранится ещё 120.
 

 

 

Два панорамных прицела у командира - оптический и с видеокамерой, и два непанорамных прицела у наводчика. (Перед командиром - оптическая панорама, и у пушки в скуле правого борта - видеоприцел наводчика. Перед наводчиком, точнее даже над ним - панорамный видеоприцел командира,  и у пушки в скуле левого борта - оптический прицел наводчика). И ещё куча всяких датчиков.

В общем, хоть какой-то резерв получается (хотя в городском бою и этого может быть мало... Вообще, для города и прицелов и места в башне - не напасёшся, и хотя лежит на поверхности мысль делать прицелы целиком спрятанные за бронёй а наружу торчащие только чем-то простым и легко заменяемым типа триплекса, запас которых и возить с собой, - но как-то не видно чтоб кто-то такое в реальности разрабатывал, и может и есть у этого свои минусы).

 

Попалась статья где утверждалось что выбор в пользу обитаемой башни - был сделан в том числе учитывая то, что в "полицейских" задачах важен живой контакт с населением. Хотя странно - они же всё равно давали в тех проектах с необитаемыми башнями экипажу машины люки в крыше корпуса, и у командира всегда люк в крыше корпуса перед башней был, мог бы и высунуться если надо. 

...
вышло новое видео о Jaguar EBRC - интервью, увы полностью на французском
https://www.youtube.com/watch?v=EGqsi35R_rg
но ещё там показывали машину с разных ракурсов, скриншоты там https://imgur.com/a/0mqOVX8

Изменено 21 May 2018 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Так же использую тему как склад топичной Матчасти:

1

https://strangernn.livejournal.com/1705326.html#comments

Легкий танк для американцев - сказка про белого бычка... Теперь из Сингапура.

2

 https://strangernn.livejournal.com/1726544.html#comments

И количеством колес на справился: XM-384

 

3

https://strangernn.livejournal.com/1717344.html#comments

Пошто ЛуАЗик обкорнали, ироды!! Получилось, правда, симпатично - но нерационально.

[Temeluchas]

хотя в городском бою и этого может быть мало

Учитывая, что он замена AMX-10RC - думаю, что под город его особо не затачивают. Собственно, во франкоязычном видео, которое вы скинули, город вообще не упоминается. Зато долго педалируется возможность ездить далеко, быстро и не умытывая экипаж.

Французские военные считают на основании опыта Афганистана и Мали, что в ближнем бою и городе их пехота настолько круче талибов и прочих исламистов, что никаких проблем не испытывает. Звучали даже заявления вида "зачем вызывать бронетехнику или авиацию, если можно просто подойти и застрелить?". 

А для противодействия типично афганской\малийской тактике боевиков "обстрелять метров с 800 из ПК" машинка очень даже ничего.

они же всё равно давали в тех проектах с необитаемыми башнями экипажу машины люки в крыше корпуса, и у командира всегда люк в крыше корпуса перед башней был, мог бы и высунуться если надо

Но высовываясь, он будет ниже. Местное население, с которым он в контакт вступать будет, может и мотыгой достать. Если высовываться из башни - уже толком не дотянутся, только камнем.

 

[sergey289121]

Но высовываясь, он будет ниже. Местное население, с которым он в контакт вступать будет, может и мотыгой достать. Если высовываться из башни - уже толком не дотянутся, только камнем.

Не дотянуться, еще и ширину надо учитывать, особенно с решетками, с ними даже если прямо из бортового люка торчать.

[skylancer-3441]

Турецкое (Otokar) на тему "лёгкий танк на основе корпуса БМП и башни с 100+ мм пушкой" - с 105мм в модульной башне бельгийской фирмы CMI Group

И от GDELS - на основе ASCOD 2 (только тут корпус пониже чем у БМП и БТР версий, имеющих возвышение в задней половине корпуса, которое тут не наблюдается) - со 120мм в башне бывшей Oto Melara (ныне Leonardo). Максимальная возможная масса - до 42 тонн.


О нём - примерно одинакового содержания - несколько статей на английском (и там ещё попутно говорится о БМП с необитаемой башней с 30мм автопушкой)
http://www.janes.com/article/80782/growing-the-family-es18d1
http://www.monch.com/mpg/news/land/3529-ascod.html
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-gdels-unveils-new-configurations-a/
последняя может не загружаться, текст там такой:

Both new vehicle configurations feature a digital architecture with 360 degree sensor systems, along with the capability to add additional armour including active, passive and reactive.
The 120mm-equipped ASCOD features a 42t GVW and a 600kW engine, with the potential to upgrade to a 1,000hp engine if required. The vehicle turret can accommodate a commander, gunner and loader, although the latter is optional depending on military.
The Hitfact turret features a 120mm/45cal main gun with integrated muzzle brake along with stabilised EO/IR sights for the commander and gunner.
The turret has an ammunition rack for 12 NATO standard 120mm rounds, or if an autoloading system is installed, six in a drum and six in the ammunition rack, which sits in a space that is separated from the crew by ballistic steel.
For additional crew safety, the turret can support add-on armour and spall liners for ballistics protection as well as energy absorbing systems on each crew seat for mine protection. The vehicle presented to journalists had steel tracks, a preferred option for vehicles with high GVWs.

Изменено 11 Jun 2018 пользователем skylancer-3441

[skylancer-3441]

...как и стало ясно ранее, FCS мертва но дело её живёт -
пусть и C-130 Геркулес при этом забыт напрочь -
всплыли в одной презентации https://cloud.mail.ru/public/Cwtn/dd1NWp3E1 - несвежей но на которую лишь недавно обратили внимание - слайды позаимствованные из другой, а на них - сравнение с Абрамсом-с-Трофи по габаритам, и некоторые иные подробности - одного из рассматривавшихся вариантов необитаемого лёгкого танка создающегося в рамках программы NGCV. 


Каковой, за исключением необитаемости и совсем иначе решённого и расположенного МТО, и укороченности на каток - в остальном - вполне напоминает обитаемый FCSовский известный как Mounted Combat System

 

НЯП в смысле защищённости у этих роботов - предполагается ПТУР-РПГ ловить КАЗ, а носителей пушек снаряды которые КАЗ не по силам - обнаруживать первыми за счёт разведки, в т.ч. дронами спущенными в самый низ
на рекламных рендерах - бои в городах:

Ну и ещё вон слайд о планирующихся к изготовлению и испытаниям опытных машинах, с некоторыми подробностями о том что оно должно уметь делать в т.ч. без оператора:

 

и вон ещё одна презентация https://cloud.mail.ru/public/33ZV/QA1Mkb7PZ
и ещё одна с упором на дронов и роботов https://cloud.mail.ru/public/AHWX/DzVbjpUGa

Изменено 16 Jul 2018 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Ой! У меня слов нет

https://strangernn.livejournal.com/1827548.html#cutid1

Иранское болотное багги для окрестностей Басры: забытый эпизод Ирано-Иракской.