Возврат летучих мышей к наземной жизни

[Фрерин]

Птицы не раз и не два переходили к наземному образу жизни. Самый известный пример - это страусы. Были и иные наземные нелетающие птицы. Моя, эпиорнис, фораракос... Что интересно, на землю опускались птицы из разных отрядов, от журавлиных до сов.

Почему бы летучим мышам не опустится на землю? Почему бы им не завести своих "страусов"? Какими они могли бы быть?

[Нкоро_]

Какими они могли бы быть?

Все уже украдено

[Labinnac]

Какими они могли бы быть?

Британские ученые киношники их вот так видят, в сериале "Primeval".

http://www.youtube.com/watch?v=D5X0tisoyrM

[ВВВ]

Все уже украдено

Жопорук обыкновенный :)

[Mexanik]

Но будет, скорее всего, примерно так:

Проблема, однако, вовсе не в перемещении. Летучие мыши, насколько я знаю, очень специализированы в плане навигации и добычи корма. Как они будут это делать, утратив способность к полёту, если пить кровь уже не смогут (жертву ещё предстоит как минимум догнать), а эхолокация работает в пределах десятков метров? Варианты вроде травоядных видов, емнип, существуют, но результат будет довольно сильно отличаться от привычных гипотез.

А если вообще ленивец? %)

[Престес]

Как они будут это делать, утратив способность к полёту, если пить кровь уже не смогут (жертву ещё предстоит как минимум догнать), а эхолокация работает в пределах десятков метров?

Коллега, что Вы? Большинство летучих мышек не кровососущие, только южноамериканские десмонды - два вида. А эхолокация - она хороша для ночной охоты, или перехода к вождному образу жизни - как дельфины (тоже кстати - умные существа).

[Mexanik]

два вида.

Тащемта, три %) В любом случае, хищным и насекомоядным видам эта дорога перекрыта - разве что адаптация к питанию всякой нелетающей букашкой, которую можно выкопать или достать из-под коры. Кроме того, летучие мыши - мелкие существа, которые не смогут составить конкуренцию обычным наземным хищникам, то есть для перехода к новому образу жизни необходимо изолированное от врагов место, как в случае с теми же дронтами. А в таких условиях фауна становится более мирной. Я склоняюсь именно к ленивцеподобным древесным жителям.

[Labinnac]

Как они будут это делать, утратив способность к полёту

Есть ( или точнее уже были, увы ) такие мышки футлярокрылы в Новой Зеландии, практически наземные жители.

Прекрасно занимали нишу землероек и других насекомоядных. Не было бы инвазии чужих видов в НЗ - за пару млн. лет вполне бы что-то типа хищных лемуров или енотов бы наэволюционировалось, имхо.

Вот такие красавцы

http://www.youtube.com/watch?v=P2wjXRTd1vU

Изменено 23 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Labinnac]

И еще видео, с 1:00 интересно.

Стайный образ охоты, типа загонной охоты на червей(?) и насекомых.

http://www.youtube.com/watch?v=B3S1gc0RDQY

[Ринн]

Это даже не летучие мыши, это какие-то летучие хомячки

Или вот, милота то какая

Изменено 23 Feb 2014 пользователем Вариан Ринн

[Labinnac]

Это даже не летучие мыши, это какие-то летучие хомячки

Как раз переходная форма к полностью наземной форме. Все как доктор ТС прописал.

Или вот, милота то какая

Няшки.

[Mexanik]

Ну, землеройки - ещё не показатель %) Тем паче, что крылья даже не редуцировались, хотя, казалось бы, смысл в них какой?

[Labinnac]

Ну, землеройки - ещё не показатель %) Тем паче, что крылья даже не редуцировались, хотя, казалось бы, смысл в них какой?

А это такой своеобразный аналог абмулоцета. Абмулоцет - начальная стадия эволюции китов, так и новозеландская мышь - начальная стадия эволюции наземных рукокрылых. Правда, им не повезло с понаехавшими млеками из Европы.

[Mexanik]

Амбулоцет всё-таки изначально был способен к охоте на достаточно крупную рыбу, а летучие мышки, боюсь, так инсектофагами и останутся. С другой стороны, муравьед вырастает до весьма эпического размера... А вообще, передние конечности всё-таки тоже играют не последнюю роль - если в качестве опоры ещё сгодятся, то как рудиментарные крылья ни к чему более сложному не приспособятся.

[Labinnac]

а летучие мышки, боюсь, так инсектофагами и останутся.

А хищники и креодонты с чего начинали? С тех же землероек.

[Mexanik]

С землероек, мышей или крыс?

[Labinnac]

С землероек

С них. Мыши и крысы - тоже с них. Насекомоядные ( в общепринятном смысле, то есть землеройкообразные, ежеобразные, тенреки, прыгунчиковые - примитивные, архаичные отряды ) - по сути базис всех плацентарных.

[Mexanik]

Окей, пусть так. Но они в любом случае гораздо менее специализированы, чем летучие мыши. Вообще, по идее, любой организм может занять любую эконишу, если заселить им изначально пустую планету, но вот в случае уже готовой биосферы придётся изрядно потрудиться.

By the way: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kalong-drawing.jpg

[Labinnac]

http://ru.wikipedia....ong-drawing.jpg

Протоленивец (?).

[Mexanik]

Крылан. Но таки да, именно в этом свете я его и показываю =) Собсно, тут даже ничего выдумывать не надо - просто организовать условия без хищников, и летучие мышки сначала перейдут к лазающему образу жизни, а потом станут совершенно ленивцеподобными. насколько анатомия позволяет. Крылья, кстати, могут не редуцироваться полностью, а стать эдакой имитацией листвы - примерно так.

[Labinnac]

А чё, они и так уже соседи практично

Крылану еще размер подкачать и метаболизм уменьшить - и все будет.

Изменено 24 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Mexanik]

И ещё с шеей что-то сделать, потому что у летучих мышей она гораздо короче, чем нужно %)

[Престес]

Встречал интересную инфу, о том как за нашими летучими мышками средней полосы обнаружили не просто насекомоядность, или паразитизм (в случае десмондов), но открытое хищничество. http://rusadvice.org...etnih_ptic.html

Заняли интересную экологическую нишу (сходную впрочем с совами) охоты на птиц ночью, где нет конкуренции с дневными хищными птицами. И эхолокация им только в помощь.

Изменено 11 Mar 2014 пользователем Престес

[Mexanik]

Для этого, увыъ, желателен полёт.

[Престес]

Для этого, увыъ, желателен полёт.

Желателен, но не обязателен. Вспомните к примеру орнимегалоникса - гигантскую бегающую сову с Кубы. Способность к полету утрачена, но в островных условиях стала крупнейшим пернатым хищником экосистемы. http://lifeplanet.org/ancient_earthling/giant_owl.html Да и среди живущих видов животных вполне достаточно наземных ночных хищников.