Возврат летучих мышей к наземной жизни

[Mexanik]

Честно говоря, мне очень трудно представить бегающую летучую мышь, особенно в виде условной кошки.

[Labinnac]

Вы видео стайной охоты новозеландских мышей на земле видели? Там, выше по тексту, пост #9.

И это еще вполне летающая мышь. Дать бы ей с десяток-другой миллионов лет в изоляции - может что-то бы и выэволюционировало бы если не кошко-, то барсуко-подобное.

[Mexanik]

По законам эволюции это невозможно - тело слишком специализировано, а специализация необратима. В нечто вроде обезьяны с маленькими кривыми руками я ещё поверю %)

[Labinnac]

По законам эволюции это невозможно - тело слишком специализировано, а специализация необратима.

Кистеперая рыба > саламандрообразная амфибия > рептилиемофр > яйцекладущая "крыса" > большая сухопутная "крыса"-кондилартр > оленькоподобный полуводный индохиус > крокодилоподобный амбулацет > древний 4-ногий кит > современная афалина. Имхо, показатель почти безграничной пластичности живого. Только бы времени хватило бы.

В нечто вроде обезьяны с маленькими кривыми руками я ещё поверю %)

А вот тут да, кистехождение как у гориллы, для передних лап. Летательная перепонка может атрофироваться, но очень длинные пальцы - уже навряд.

[Mexanik]

Имхо, показатель почти безграничной пластичности живого. Только бы времени хватило бы.

Эти законы не я придумал. Достаточно сравнить анатомию кондилартра, амбулоцета и летучей мыши - у первых двух общих черт гораздо больше.

А вот тут да, кистехождение как у гориллы, для передних лап.

Тащемта, я думал о более-менее прямоходящем животном с пингвиньими крылышками для равновесия. Пальцы могут без проблем укоротиться, вот только хватательными уже не станут.

[letbur]

Летучие мыши могли разучится летать, окажись они на острове, где нет сухопутных конкурентов. Добираются до острова они могут по воздуху, а там уже постепенно приспосабливаться.

[Labinnac]

Пальцы могут без проблем укоротиться, вот только хватательными уже не станут.

Но все же даже современные супер-длинные летательные пальцы не мешают некоторым рукокрылым резво бегать по земле.

Тем более что не все пальцы длинные и с перепонкой - перепонка натянута между 3-мя пальцами, большой свободный и нормальный ( с точки зрения нормальности для наземных млеков ). Причем указательный палец по сути исчез у всех - то что выглядит пальцем - это кости кисти, фаланг уже нет. Вот схема крыла:

ЧАСТИ СКЕЛЕТА ЛЕТУЧЕЙ МЫШИ: 1 – череп; 2 – нижняя челюсть (зубная кость); 3 – ключица; 4 – лопатка; 5 – грудная клетка; 6 – грудина; 7 – позвоночный столб; 8 – таз; 9 – хвостовые позвонки; 10 – локтевая кость; 11 – лучевая кость; 12 – плечевая кость; 13 – большой палец; 14 – костипясти; 15–18 – фаланги; 19 – бедренная кость; 20 – большая берцовая кость; 21 – малая берцовая кость; 22 – пяточная кость (шпора); 23 – кости плюсны; 24 – фаланги.

Так вот, крыланы спокойно лазят по деревьям методом ленивцев, с 1 пальцем на руке, а новозеландские мыши - спокойно бегают по земле так же с 1 пальцем на руке. Не вижу никакой принципиальной сложности для превращения 1-го пальца в копыто - вон у нас 300-килограммовые лошади на 4-х пальцах бегают, а дестрие - так вообще до тонны весом на 4-х пальцах.

[Mexanik]

спокойно бегают по земле так же с 1 пальцем на руке

А они на всех четырёх ногах бегают? Окей, допустим. Череп по форме похож на кошечный, так что тут, наверное, проблем не возникнет. Но вот что делать с хвостом? У него очень много функций, а тут он уже редуцирован.

[letbur]

Но вот что делать с хвостом? У него очень много функций, а тут он уже редуцирован.

Четвероногие животные могут без хвоста обходится довольно хорошо. Зайцы, например.

[Mexanik]

Но зайцы - не хищники, до медведя расти слишком долго, а бульдог в дикой природе вроде как не живёт. Нужно какое-то средство визуальной коммуникации или как это называется. В принципе, рудименты крыльев могли бы использоваться и для этого дела, но я не уверен.

[Labinnac]

Нужно какое-то средство визуальной коммуникации или как это называется

Летучим мышам? У них эхолокация на высоте, да еще в диапазоне, недоступном большинству из потенциальных жертв.

Телепатия своего рода.

Наземные потомки смогут / смогли бы вообще стаей бегать по лесу, регулярно "перегавкиваясь" на ультразвуке (как это делают стаи псовых, например, в обычном звуковом диапазоне) и при этом не выдавая себя перед потенциальной жертвой.

[Alter-Ego]

вот что делать с хвостом? У него очень много функций, а тут он уже редуцирован

а какая у него функция делающего его незаменимым и обязательным? функции выполяемые хвостом выполняются и без него

страусовидному динозавру хвост был очень полезен

но страус вполне обходится и без полноценного длинного хвоста

 

[Alter-Ego]

В любом случае, хищным и насекомоядным видам эта дорога перекрыта - разве что адаптация к питанию всякой нелетающей букашкой, которую можно выкопать или достать из-под коры. Кроме того, летучие мыши - мелкие существа, которые не смогут составить конкуренцию обычным наземным хищникам

ест хорошая еда для насекомоядных мышек!