Недолгих лет Крымскому ханству!

[Тома]

Тем же, чем занималась Российская империя после 1783 г.

И чем же?

[evigon]

Нужно долго готовится - мощные крепости на границах, флот, запасы произвести и доставить.

К любой войне надо готовиться.

Строить флот на Днепре, что вполне реально, потому-что полтора века тому это уже удалось Адашеву.

Предположим, начинается экспансия с этой стороны.

1. Строится крепость и верфь, допустим, на Хортице.

2. Отбирается Очаков. Скорее всего без осады его не взять, но Азов же взяли, а там крепость вроде помощнее.

3. Строятся суда (галеры?).

4. Проблема с беспокойным низовым казачеством, здесь вариантов 2:

1. Изничтожить под корень.

2. Заинтересовать.

Предпочтительнее второе. Запорожцы могут постоянно тревожить крымцев, не давая им передыху. С этим они справятся, если жупаны будут.

5. Блокировать Перекоп. Если Очаков взят, это вполне реально.

6. Экспедиция галерной флотилии, возможно не одна. Здесь большая вероятность противодействия турецкого флота. Тут уж как повезет.

Поскольку ясных интересов у Петра на юге нет

Если интересов нет, зачем поперли на Азов?

[runix2]

На Азов ходили за компанию с австрийцами размяться. Одно дело воевать с османами один на один, другое когда их главные силы связаны. Во втором случае, если бы австрияки подольше повоевали, была надежда откусить кусок от турции. В первом случае очень скоро ждем 150 тыс турцко-татарскую армию идущую от Бессарабии на восток. А на встречу ей 50 тыс армия Петра. Итог сражения будет "победа турок по очкам". Если только попаданец не научит Петра строить армию в дивизионные каре, прикрывая их пушками. Заодно и пушки второй половины 18 века не подбросит. Тогда можно будет бороться за инициативу, бить по частям и т.д.

[evigon]

В первом случае очень скоро ждем 150 тыс турцко-татарскую армию идущую от Бессарабии на восток. А на встречу ей 50 тыс армия Петра.

В 1677 году (совсем недавно) под Чигирин приходила армия Ибрагим-Паши. Итог известен? Без всякого попаданца.

Днепр - не соПрут

[runix2]

В первом случае очень скоро ждем 150 тыс турцко-татарскую армию идущую от Бессарабии на восток. А на встречу ей 50 тыс армия Петра.

В 1677 году (совсем недавно) под Чигирин приходила армия Ибрагим-Паши. Итог известен? Без всякого попаданца.

Днепр - не соПрут

А уже в следующем 78-м году турки подтягивают силы и русские уходят не принимая решительного сражения и не удержав Чигирин. При этом и война с австрийцами в разгаре, и место действия уже довольно далеко от моря. Если австрия не в деле результат будет война на истощение.

[Тома]

Если интересов нет, зачем поперли на Азов?

Вообще-то сдуру. Чего и сами вскоре поняли, переключившись на Балтику. Толку от того Азова... ну разве что тренировка.

[evigon]

Я писал, что русские в какой-то период смогут разгромить Крымское ханство и взять Крым, но даже не заикался, что смогут его удержать.

Только продвижение, строительство крепостей по Бугу, Днепру, Донцу и Дону, по шляхам на переправах.

В качестве альтернативы можно помоделировать. В реале у России и так практически при постоянном приращении территории не хватит ресурсов расширяться во все стороны.

[sigulin.maxim]

Ранний Крым вместо чего?

Варианта только 2: 1-Ливония

2-Малороссия

[evigon]

Хмельницкий её благополучно съедает аж по самую Нарву) - А Москва в это время берёт Крым...

Конфликт со Швецией? Москва и Варшава союзятся?

[valery k]

Я писал, что русские в какой-то период смогут разгромить Крымское ханство и взять Крым, но даже не заикался, что смогут его удержать.

Только продвижение, строительство крепостей по Бугу, Днепру, Донцу и Дону, по шляхам на переправах.

В качестве альтернативы можно помоделировать. В реале у России и так практически при постоянном приращении территории не хватит ресурсов расширяться во все стороны.

Расширение на юг, в плодородные земли, это не в Сибирь, так что присоединение Крыма или его жесткая зачистка с последующим выносом границы на Перекоп, как раз и поправит демографию. Просто надо переложить вектор с Ливонии, куда огромные силы вложили и шиш в общем то получили на южные черноземы. Я уже писал о Молодях и времени после них. Где то до пяти лет. Впрочем коллеги может поправят. В том периоде много нюансов.

Крым как раз и сидел занозой с 1500 года, года Посеймье присоединили к России. Постоянные набеги препятствовали и освоению земель и возрастанию численности населения. К тому же украинский вопрос можно было решить по другому. Различий на тот момент все таки поменьше.

Изменено 16 Nov 2014 пользователем valery k

[evigon]

valery k,коллега, обычно я ценю ваше мнение, но здесь не согласен. Дело в том, что в ВКЛ еще не развернулось окатоличивание, в первую очередь литовские Гедиминовичи и прочие магнаты в подавляющем большинстве оставались православными, а разделение общерусской митрополии на Киевскую и Владимиро-Московскую только раскололо русский православный мир. Безусловно тут сыграли роль и внешние факторы, например Флорентийская уния. Но простому человеку западной или юго-западной Руси было в общем без разницы, кто им управляет, полурусские Гедиминовичи или полутатары Рюриковичи,лишь бы веру не трогали, и притеснений было меньше. Видимо, Иван Грозный (сугубое ИМХО ) это понимал.

На ФАИ я уже не один раз предлагал союз Московской Руси и Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтийского против татар и (в перспективе) турок. Безрезультатно.

[sigulin.maxim]

союз Московской Руси и Великого княжества Литовского

Не взлетит. Остаться должен кто-то один

[Socrates]

Это верно- два альтернативных, конкурирующих между собой проекта и ... один из них должен был "навеки почить".