Относительно массовое внедрение вкладных зарядных камор.

[Наполускр]

вот таких.

http://hisgun.ru/modules/smartsection/item.php?com_mode=thread&com_order=1&itemid=11

Изменено 4 Mar 2014 пользователем Наполускр

[Наполускр]

Собственно вопрос.

Когда

где

кто

и какие могут быть способы, в рамках тогдашних технологий, преодолеть их несовершенство

особенно интересно 17-18 век

[Сеня]

дорого, сложно в эксплуатации , ломается

как забава наследника пойдёт

[maxab]

Толстостенные зарядные каморы - значит надо делать толстым ствол, или резкие перходы по диаметрам - вес растет а прочность падает. Делать каморы тонкостенными - их раздувать начнет при выстреле - тяжело выковыривать обратно и не запихнешь после зарядки.

[sanitareugen]

Ствол с казённой части сделан четырёхугольной формы и имеет по обеим сторонам цапфы, которыми он вставляется в четырёхугольную в сечении ствольную коробку, открытую сверху. Ствольная коробка прикрепляется своим задним концом к ложе. Переднюю часть ствольной коробки составляет привинченный к ней хомутик, надеваемый на ствол. Между лапками этого хомутика установлен на болте железный стержень штырь, который во время стрельбы вставляют в деревянную подставку.В коробку вложена железная камора, которая вращается на закреплённых на ней цапфах. В этой каморе организовано углубление для помещения заряда: пороха и пули. Камора имеет спереди конус, который входит плотно в соответствующее углубление в казённой части ствола.

http://strike-bol.ru/publ/krepostnoe-ruje-obrazca-1839-g/

[maxab]

Переснаряжаемые охотничьи птроны, чем не зарядные каморы. Только они дешевые, если раздуло от того, что пороху пересыпал - выкидывают.

[letbur]

Переснаряжаемые охотничьи птроны, чем не зарядные каморы. Только они дешевые, если раздуло от того, что пороху пересыпал - выкидывают.

Эти патроны очень точно подогнаны к камере. Зазор не более 1/100 мм. Это сделано для того, чтобы после выстрела были только упругие, но не пластичные деформации и гильзу не раздувало.

[maxab]

Это сделано для того, чтобы после выстрела были только упругие, но не пластичные деформации и гильзу не раздувало.

Раздувает все равно. Чутка пороху сыпанешь больше и только зацепами на охотничьем ноже патрон из ствола выдерешь...

[sanitareugen]

В общем, как изделие - не только в принципе возможно, но и реально существовало. Как массовое изделие - при нереальном росте уровня технологии (в действительности описанное по ссылке выше крепостное ружьё обр. 1839 года со сменными каморами вынуждены были переделать в дульнозарядное, как бы это ни было неудобно именно для крепостных ружей).

[Наполускр]

дорого, сложно в эксплуатации , ломается

как забава наследника пойдёт

дорого у кого бабосов нетути.

Чем сложно? Вы через нарезной ствол пулю вгоняли? Все ломаеца.

У наследника есть и другие игрушки. Эти ему не пристало.

Толстостенные зарядные каморы - значит надо делать толстым ствол, или резкие перходы по диаметрам - вес растет а прочность падает. Делать каморы тонкостенными - их раздувать начнет при выстреле - тяжело выковыривать обратно и не запихнешь после зарядки.

толстостенные.

[Наполускр]

В общем, как изделие - не только в принципе возможно, но и реально существовало. Как массовое изделие - при нереальном росте уровня технологии (в действительности описанное по ссылке выше крепостное ружьё обр. 1839 года со сменными каморами вынуждены были переделать в дульнозарядное, как бы это ни было неудобно именно для крепостных ружей).

почему нереальном? В реальном делали. И никто не говорит о поголовном. Тысячу ружей в год для ФранцыиИспанииБритании реально? А 5000? Это за десять лет не мало. Десять штук в год профессиональный мастер делать может? А 20?А ружья тогда бввало и по сто лет служили. Ну десятки уж точно.

Еще вопрос. А если камеры лить из бронзы? Пихать осаленными.

[Сеня]

Ч

ем сложно? Вы через нарезной ствол пулю вгоняли? Все ломаеца

для вас не сложно, а для крестьянского парня от сохи сложно.Эти весёлые поселяне за неделю всё у вас переломают.

И кстати какая выгода от сей коморы если всё равно основное время уходит не на помещение заряда в ствол?

Изменено 6 Mar 2014 пользователем Сеня

[Наполускр]

А их никто новичкам дуболомам давать и не собираетсья.

Выгода - скорострельность и нарезы.

И основное время именно проонять пулю по нарезам.

[maxab]

Выгода - скорострельность и нарезы.И основное время именно проонять пулю по нарезам.

Тогда схема Холла.

[digger]

Не надо пихать заряд с дула и вообще не нужен длинный шомпол,кроме как для чистки,можно держать несколько зарядов наготове.Зато надо вынимать и вставлять камору - почти весь профит пропадает.Черный порох всё раз"едает и засирает,камора перестает досылаться - беда.

[Green]

А их никто новичкам дуболомам давать и не собираетсья.

Выгода - скорострельность и нарезы.

И основное время именно проонять пулю по нарезам.

Есть же Патрон попаданца №2 - пуля Минье.

[letbur]

Не надо пихать заряд с дула и вообще не нужен длинный шомпол,кроме как для чистки,можно держать несколько зарядов наготове.Зато надо вынимать и вставлять камору - почти весь профит пропадает.Черный порох всё раз"едает и засирает,камора перестает досылаться - беда.

Современные гладкоствольные ружья могут стрелять патронами с дымным порохом.

Есть же Патрон попаданца №2 - пуля Минье.

Предполагается, что до этого на момент появления зарядных камор не додумались.

[sanitareugen]

Так оно и есть. Даже если начинать с французского крепостного ружья (а идея, видимо, была много раньше) это 1828 год.

Но технологический уровень не тянул.

[Наполускр]

А их никто новичкам дуболомам давать и не собираетсья.

Выгода - скорострельность и нарезы.

И основное время именно проонять пулю по нарезам.

Есть же Патрон попаданца №2 - пуля Минье.

нечестно

да и без попаданцев

А как красиво Арамис ее вынимал в карете.

Но я не о пистолетах. Винтовки.

[Наполускр]

Не надо пихать заряд с дула и вообще не нужен длинный шомпол,кроме как для чистки,можно держать несколько зарядов наготове.Зато надо вынимать и вставлять камору - почти весь профит пропадает.Черный порох всё раз"едает и засирает,камора перестает досылаться - беда.

ничего не пропадает. 4-5 пррицельных выстрелов за минуту-полторы. На дистанцию до 500 метров. Ну или 300-400.

Еще как засирает. Поэтому для реплик пиротекс продаеться. А чтоб не засиралось - осаливать. И чистить. После этих 4-6 выстрелов. Отойти за задний ряд или в обоз и вычистить.

Не надо пихать заряд с дула и вообще не нужен длинный шомпол,кроме как для чистки,можно держать несколько зарядов наготове.Зато надо вынимать и вставлять камору - почти весь профит пропадает.Черный порох всё раз"едает и засирает,камора перестает досылаться - беда.

Современные гладкоствольные ружья могут стрелять патронами с дымным порохом.

Есть же Патрон попаданца №2 - пуля Минье.

Предполагается, что до этого на момент появления зарядных камор не додумались.

переломки да. Полуавтоматы нет. Помпа нежелательно. Барабанные можно, но рожа будет как у папуаса.

[Сеня]

в сражении штуцерник делал ну 100 выстрелов-максимум. Какой смысл юзать камору если и с прежним ружьём такое количество выстрелов сделать можно?

[Наполускр]

Откуда сто? Для той эпохи хорошо если десять.

Смысл? 5000 стрелков, способных делать 4 прицельных выстрела за минуту с досягаемостью вчетверо-вшестеро дальше залпового огня? Да так, забавы ради. Или обозы охранять

[Mercury]

Можно валить офицеров вначале сражения, канониров. хотя для этого наверное хватит и стрелков с простыми винтовками распределённых по фронту.

[Наполускр]

Ну в РИ не хватало. Тут можно эскадроны вакашыватъь или вдобавок перебить еще капралов. Солдаты времен рекрутчины сами разбегуца. Это возможность расстреливать врагов с бизопасной дистанции. Причем не штучно, а толпами.