Финансы и экономика

[komo]

Хоть окончания войны еще нету, но ясно что победа не за горами. блиц-штурм порт-артура провалился, 1я эскадра ведет себя довольно активно, хотя понесла потери в легких силах ядро цело. Вирениус прошел во владик и в результате через месяц-два будет не три БРКР а 5 включая отремонтированную ро и осляблю ( рюрик с учетом судоремонта на полгода-год вне игры) против 5 японских+ варяг, богатырь и аврору которые пожалуй все оставшиеся японские легкие крейсера запинать смогут. на подходе отряд в составе алекс3, 3святителей, ник1 и т. д. И если они соединятся то того сможет только обеспечивать линию в корейском проливе. Так что беру за основу мир заключенный в октябре. Финансовый результат войны в реале официальные потери и траты были около 3,5 млрд, из них прямые расходы на войну более 2 млрд. В данном случае потерь почти нет, а имеющие компенсированны захватом гарибальдийцев и транспортов с контрабандой, спекуляцими вадика и т. д. Расходы оценить сложней. морвед за данный период истратил больше чем в реале (без 2й эскадры, но с ускореной достройкой и модернизацией, каннибализация ЧФ. ) армия может поменьше ( больше грузов для флота по трансибу, меньше для армии), но вряд ли, формирование новых сводных батальонов, частичная мобилизация и учения корпусов перед отправкой на дв. В общем для большинства армии война скорей тренировка центрального и окружных управлений, тоже полезное дело.

Так что расходы на войну около одного млрд руб (цифра круглая, и в принципе соответсвует -10% +20%) . Покрываются на треть эмиссией денег без золотого обеспечения (300мил), на треть довоенными запасами и резервами военведа, мпс, минфина и т. д. ну а треть это казначейские векселя, которые если не будет всеобьщей забастовки железнодорожников и связистов, будет меньший размах поджогов усадьб, эксов и прочей смуты, не будет потемкина (где то попалась фраза начала века, потемкин обошелся в 10 мил а ущерба нанес на 50), то вполне может быть покрыта за счет доходов в 1904-1905г без конвертирования их в госдолг.

Хотя часть расходов которые были во время ряв все равно необходимы ( расширение трансиба, усиление укреплений владика, квантуна, николаева-на-амуре) но их можно более оптимизировать по времени а не авралить. Общее экономическое положение в россии в 1904г, практически реал, но меньший рост государственных расходов и соответственно госдолга, больший оптимизм на финансовом рынке и в правительстве. В 1905г меньше государственных заказов ( войны нет), но при условие отсутствия забастовки и меньшей смуты меньшии потери. так что показатели обычного бюджета будут в норме, дефицита не будет и госдолг на конец 1905г будет максимум 5-5,5 млрд и не будет показывать стремления к росту. Кстати это окажет и некоторое влияние на мировой рынок, если россия не будет брать кредиты под 5-6% годовых на внешнем рынке, то и процентная ставка во франции и бельгии несколько понизится ( пусть и на доли процента), а в условиях мирового кризиса перепроизводства это звоночек, деньги начинат дешеветь, значить и кризис на спад идет + нет столь сильного падения акций российских компаний и фирм связанных с россией. так что экономический рост начнется на полгода-год раньше и принесет пожалуй в 1906-197г рост национального дохода на пару процентов и несколько десятков миллионов в гос. бюджет.

[komo]

Кстати еще +, госдолг на 1,5-2 млрд руб меньше это значит меньше на 60-100 мил руб в год расходов на его обслуживание. Этих денег как рах хватит на содержание одной полноценной эскадры. Учитовая уцелевший флот в аи, вопрос не маловажный.

[Глебыч]

Спасибо. Ненавижу финансы, но они рулят)).

Сразу с просьбой)).Можно оценить прибыль от игры на бирже? Всю войну пользуясь задержкой в передаче информации Россия понемног выигрывает. Сколько миллионовможнонаэтом сделать? Пессимистическии оптимистически)).

Что еще могут навскидку предложить ГГ для улучшения финансов до ПМВ? Золото Колымы? Ну положим,читерски, Балк могс опровождать олигарха на алмазные шахты в Архангельске... Но это все равно -много вложений перед началом отдачи. Уход от золотого обеспечения?

[komo]

Насчет прибыли от спекуляций, только примерный порядок цифр. Русских бумаг на западе ( государственных и частных) к 1904г размещенно от 7 до 8 млрд руб (50% госуд., 25% русские банки и закладные земельные, 25% капиталы запада вложенные в россию ( филлиалы)). Учитовая золотой стандарт колебания государственных и окологосударственых компанй (дворянский банк) вряд ли будут сильно колебатся. максимум доли процента. А вот компаний связанных с военными заказами и морской торговлей довольно сильно. с японскими бумагами колебания будут проходить сильней, но на рынке их несколько сотен миллионов и вряд ли к концу 1904г достигнут млрд. так что обьщая сумма прибыли несколько десятков мил руб у государства, и столько же у частников и посредников (они скорей будут по дешевке выкупать свои акции и обязательства). Кстати как вариант спекуляции, морвед затеет проверку судов роспита, в первую очередь на чм, начнет интересоватся возможностью фрахта или покупки тоннажа за границей, это вызовет небольшую панику у морских перевозчиков и у экспортеров-импортеров, цены на фрахт подскочат, а на зерно к примеру в россии подешевеют, а у импортеров подоражают. А заявление морведа что дессантную операцию в японию проведут не раньше чем вывезут зерно и сосредоточат на дв полумиллионную армию, и что это просто проверка вернут ситуацию к порядку. На этом тоже можно срубить от 10 до 40 мил. Также волнения на селе и поджоги усадьб что практически неизбежно, вызовут падение стоимости закладных дворянского банка. на этом тоже можно зароботать, но вопрс слишком сложный, земельный. и как тут пройти не насолив ни помещикак и не озлобить крестьян фиг его знает.

[SerB]

Декларированные колебания русских и японских бумаг - единицы процентов. "И так 8 раз" (с) - в смысле, раз 20 туда-сюда удалось на слухах сыграть.

Очень грубо ок. 3% амплитуды колебаний умнаожаем на 20 раз и на на поправнчный коэффициент 0.5 (на ваякие непедвиденные случайност) - итого прибыль порядка 30% от вложений в игру. Каковы были эти вложения - надо прикинуть. ИМХО - миллионов 100 частныз и миллионов 300-казанных. Итого частный сектор "наварил" 30 млн, казна - 100 млн

Но главное-то не это.

Прямые расходы России на войну составили 2.5 млрд, еще столько же - потери. вследствие поражения.

Здесь военные расходы максимум 1.5 млрд, да и те могут быть компенсированы контрибуцией - это было в порядке вещей, так что японцы не обидятся, особенно если предоставить им рассрочку.

[komo]

Так прикину бюджет на 1905-1910г. Чтоб не умножать сущностей, денежная масса как в реале на 1905г, включая 300 мил руб необеспеченых билетов. Единственое различие нету невыгодных военных кредитов под 5-6% и всякие откаты за переформотирование их в долгосрочные займы в 1906-1908г. Ну и главное сами долги на 1,5-2 млрд меньше. Это даст снижение расходов на обслуживание долга примерно на 60 мил руб. Эти средства как раз пойдут на содержание большего состава флота, а то экономией которая так плохо сказалась на боеспособности будут боротся. Как раз в эту сумму встанет строительство и расширения судоремента на дв. ( где то в 20-25 мил) и модернизация кораблей, так что эти примерно 300 мил руб уйдут на флот в 1905-1910г.

Насчет строительства новых кораблей, строить надо просто для того чтоб заводы загрузить, иначе потеряют квалификацию. Так что никакого импорта типа добровольцев, макарова и рюрика2. В 1905г 2 ранних дредноута (выделятся 40 мил руб из которых 30 мил за сет импортных заказов в реале) ну и в 1907г пару шипов. Выдать техзадание на разработку 1-1,5кт эсминца, но серийное производство не начинать пока не будет серийного производства турбин на отечественных заводах.

Насчет общего экономического положения, победоносная война, начало политической реформы ( созыв госдумы и возможно несколько большие полномочия местным органам типа земгоров), пара косметических реформ типа календаря, метрической системы, языка перенаправят часть энергии обьщественности и повысят авторитет власти. В результате нет бардака 1905г, нет в первую очередь всеобщей забастовки железнодорожников и связистов. соответсвено нет потерь и экономический рост начнется уже в 1906г, а не в 1907-1908г. Результат, для упрощения все реальные показатели экономики сдвигаютя на год. Это даст несколько сотен дополнительных доходов за 1905-1910г. Эта сумма в большинстве уйдет на более раннею переселенческую программу. В реале планировали истратить 500 мил за десять лет, израсходовали в два раза больше, и все равно косяков хватало, в первую очередь организационных. В данной альтернативе можно начать неторые заходы уже во время войны и сразу после нее. напрмер сила начать строительство и хуторов и деревень в уссурийском крае, зоне отчуждения квжд, в трехречье и часть солдат из европейской россии сажать на землю, передать им часть конского состава и имущества военного (в основном инструменты и вещевое снабжение), хотя конечно артеллериских лошадей будет жирновато, ло лошадей 2 и 3 класса вполне, да и 1 класа можно если в кредит и при мобилизации в случае войны.

Насчет промышленности и модернизации ж\д. Нужен план электрофикации, нужно увеличить производство высококачественной стали и легирующих металлов, нужен хотя бы в количестве одной штуки крупные заводы по производству ДВС, станкостроительный, Турбинный, авто-тракторный и авиостроительный, оптико-механический. Каждый завод потребует несколько десятков мил руб или вложений казны или руднева и ко, или льгот и кредитов другим частникам на расширение уже имеющего производства. Кроме электрофикации и модернизации ж\д деньги на это в принципе может и компания прогресоров , их бонусы, несколько миллионов начального капитала, и заработанные несколько десятков миллионов на знаниях о примерном или точном нахождение месторождений, о возможных колебаниях рынка зерна, ну и нефти (они наименьше в то время подвержены изменения от влияния прогресоров) некоторые технические новинки и послезнание в НТП. Так что через 10 лет после вселения общий капитал зао "варяг) перевалит за сотню миллионов, если явных ошибок не допустят, особенно на спекуляциях. Можно также привлечь частников с запада, оптимально форда в автомобильную, парсона или германскую AEG в производство турбин, ну и получить от государсва гарантированные заказы и землю на льготных условиях (отсрочка аренды или некий процент акций в руках владельца земли), ну и идеи и свободный капитал прогресоров. Получатся неплохие СП, конечно в долгосрочной перспективе это несколько не выгодно, но пусть вывозят новые разработки и часть прибыли, чем потом россия золотом платит спекулятивную цену за их изделия на внешнем рынке, тем более в случае войны и отказа от золотого размена вывозить прибыль будет сложновато и будет проще вкладывать внутри страны.

[komo]

Насчет ж\д строительства, нужен переход на новые 4-осные вагоны и более мощные локомотивы, ну и соответсвено увеличения балласта и замена рельсов на более тяжелые. Стоимость этого , как и строительство 2й колеи для трансиба и некоторых других дорог и строительства ж\д до мурманска обойдется в 2-3 млрд. руб. Таких свободных денег нет и либо прийдется занимать, либо растягивать выполнение на 15-20 лет.Так что вероятней всего компромисный вариант, увеличение пропускной трасы питер-москва-донбас, трансиба, одной или москва-варшава, или царицин-харьков-киев-варшава, или питер-варшава, ну и строительство порта и ж\д на севере. Так что рост задолжености в 1908-1915г будет около млрд, но и рост металлургии, машиностроения и прочих сопутсвующих отраслей. С электрофикацией сложней, в принципе малый план можно выполнить за 1906-1915г ( без днепрогеса) обойдется это в несколько сотен миллионов рублей. Недостаток, до выхода на полную мощность электротехнического завода в россии прийдется израсходовать несколько десятков мил. руб на импорт оборудования. Но по крайней мере пару электростанций у питера ( волховскую и одну в финляндии), обязательная ТЭС илиТЭЦ на подмосковном угле южней мосвы, у тулы и возможно у калуги или брянска ( если брянск то скорей на торфе). Одна гэс на урале для обслуживание электропечей, одна в районе харькова, и также в районе луганска, ростова возможно владика вместо городских и заводских электростанций единная крупная грэс. Так же нужен алюминеевый завод, который явно тяготеет к дешевой електроэнергии, так что где то в горах и недалеко от бокситов, получается кавказ или урал, а возможно и дальний восток или кузбас.

[komo]

Насчет общих цифр по сравнению с реалом на 13г-14г. ВНД процентов на 10 выше чем в реале и где то 18 млрд вместо 16 с копейками (реальный считали по разномуот 16 до 18, а то и в 20 оценивали, я беру минимальные цифры), госдолг около 7млрд ( РИ 9млрд), золотой запас 2млрд руб. ( вместо 1,68млрд)+ ежегодная золотодобыча на 50-100 мил руб больше (40-80т) к 1915г. При морской программе типа реальной (12 линкоров, 10 кр лег, 36 эсминцев, 18 больших подлодок) госдолг на 300-500мил больше, годовой уровень ввп на 100-150 мил больше. ну и более развитое машиностроение. Имеется более развитая импортнозамещающая промышленость, что даст несколько десятков мил руб уменьшение ежегодного импорта. Увеличенны запасы стратергического сырья и топлива на казенных заводах и возможно ж\д (ГАУ просило в реале после РЯВ 28 мил, дали 3 мил)

[Ivto]

Перспективными районами для вложений являются, во-первых, Кривой Рог (жел.руда, марганец), в то время только начинали осваивать, поэтому можно там застолбиться. Во-вторых, Кузбасс (уголь, руда). В-третьих, Рудный Алтай (цветмет, серебро, золото). Постараться пробить строительство туда ж\д Новониколаевск - Кузнецк, Новониколаевск - Барнаул - Семипалатинск - Усть-Каменогорск, которые были построены, в основном, в 1915 - 1916 гг. К тому же, ввод в действие этих ж\д очень положительно повлияет на переселенческую программу в те места.

[Mukhin]

Почему алюминиевый завод на в р-не Питера? ГЭС - на Волхове и/или Свири

[SerB]

Почему алюминиевый завод на в р-не Питера?

<{POST_SNAPBACK}>

... плюс ЕМНИП бокситы в Карелии.

Но ИМХО с алюминием до ПМВ можно не торопиться - авиация времен ПМВ отлично живет на дереве и полотне. В принципе, небольшое количество дюраля может пойти на "предельные" конструкции - к примеру, на силовые конструкций так желаемых Глебычем одномоторных торпов (все-таки 420 лошадей РБМЗ-V - "в упор" даже для 500 кг торпеды.

Но пару сотен (а то и пару тысяч) тонн можно и закупить, в тех же штатах.

Изменено 23 Nov 2008 пользователем SerB

[dragon.nur]

А разве унаследованный от генштабовских набросков план ГОЭЛРО не предусматривал затопление плотиной Днепропетровской ГЭС пресловутых порогов? ДнепроГЭС помощнее ВолховГЭС был раз в ~надцать.

[komo]

строить алюминеевый завод под питером может только ссср. В обычной экономике электроэнергия пойдет на заводы, а излишек на жилой сектор за деньги, а алюминий будут выплавляьтам где много воды и желательно горы. Можно даже в норвегии.

[SerB]

Комо, а алюминий за деньги "в обычной экономике" не продается?

[sanitareugen]

Горы-то алюминию зачем?

Нужна электроэнергия, ввиду неразработанности передачи - по возможности ближе к электростанции. Нужно сырьё. Опять же - его много, и желательно поближе. Потребителя слишком далеко уносить - не стоит тоже. Вот эти три привязки (ну, на первых порах желательно ещё поближе к промышленному и научному центру, пока технология отработана не будет; и ещё транспорт для завоза оборудования и стройматериалов) и определят место.

Волховская ГЭС, тихвинские бокситы, заводы Питера (и питерские же заводы, но не как потребители, а как поставщики оборудования, а также университет и другие учебные заведения - для кадров). Очень грамотное решение для первого алюминиевого завода. По мере наработки решений - можно и дальше выносить.

[komo]

Горы + вода = очень дешевая электроэнергия. Насчет сырья, если на суше то та желательно близко к бокситам, если недалеко море, то проще построить причал и узкоколейку и забить на сырье. Насчет покупки алюминия за деньги, на начальном этапе можно, тем более потребность будет несколько тонн или максимум пару десятков тонн, но при ставке на внедрение в экономику при следущем кризисе или войне идей кейнса, то желательно иметь свое производство, а не импорт.

[Vova7]

А такой вопрос: "современники" отправились в 1904 год из 2012. Значит кризис 2008 года они тоже наблюдали... Может ли Вадик позаимствовать у американских экономистов идею дериативов, но только зная последствия не доводить дело до нынешней ситуевины с мировыми финансами?

[komo]

Вряд ли, в принципе понимают что финансовые спекуляции это мыльным пузырь и надеятся на них не следует. Единственное что более менее надежно это игра на рынке зерна и продовольствия если запомнят погодные условия и урожаи. Ну и при обнаружение золота, выпустить облигации или акции под развертование добычи, что даст сразу несколько миллионов рублей. По заводам, надо учитовать что прогресоры не резиновые и не могут мотаться по всей россии, нужны или кадры управляющих, что является дефицитом чтоб и надежные, и не дураки, и при этом инциативные. Хотя можно с флота некоторое количество товарищей привлечь. Но все равно или большее развитие казенных заводов и частных, а руднев и ко участвуют в качестве акционеров вкладывая со своей стороны идеи и некоторое количество капитала. Или свой завод, механический по производству дизелей, турбин и тза, пулеметов, ну и соответсвенно инструментов измерительных, а то грех сказать до середины-конца 30х ссср импортировал линейки, циркули, штангерциркули, точные весы и т. д. позже производить трактора и автомобили, или скорей комплектующие, а сборка у партнеров по всей России и не только. Место завода оптимально или урал-верхнее поволжье, или питер-рига ( возражения дорогая, хоть и квалифицированная рабочая сила), привислинский край ( не годится по военным соображениям), украина. Возможно так же если руднев выйдет в отставку и займется бизнесом ( их должностей только член госсовета), то возможна тула. Изменения в промышленности по сравнению с реалом, с 10-12г свое серийное производство турбин и больший выпуск и асортимент дизелей, обьший уровень промышленого производства на 10-20% больше ( на 500-700 мил руб больше), имеется волховская гэс и достраивается еще одна около питера ( максимум в конце 15г войдет в строй)+ вообще электростанций побольше, как и добычи угля. имеется план по переводу промышленности на военные рельсы, что позволит досчить уровня 16г на год раньше и сэкономит не менее одного-двух млрд. Налаживается или только запущено серийное производство автомобилей и тракторов, достраиваются мощности по производству взрывчатки (потребности определенные в 15г в 800 тыс. тонн, покрытые в основном и не полностью за счет импорта). При этом доля иностранных капиталов если и равна в абсолютных числах, то в процентном отношение российские капиталы занимают большую долю.

По военным запасам, надо смотреть военные бюджеты, но ясно что запас снарядов не 1000 на ствол а на 30-50% побольше и большая програма 134-17г выполняется на два года раньше, значит если удастся избежать войны в 11-12г, то в 14-15г она выполнена. Запасы стрелкового вооружения тоже побольше, по крайней мере на миллион винтовок, патронов вместо 3 млрд 4-5 млрд. к 10г вместо 3х пушечных дивизионов имеются гаубичные, а к12г в арбригадах полностью 4 дивизиона дивизионной артиллерии и по батарее полковой на полк , вначале в целях экономии минометная и пока весь военный мир обзывает это эрзац-артиллерией, россия получает кадры обученных минометчиков, а после укомплектования полковыми пушками не сдает их на склад, а включает в состав артиллериско-минометной роты, а то и еще взвод кк пулеметов может ввести во время войны.

[Vova7]

Вряд ли, в принципе понимают что финансовые спекуляции это мыльным пузырь и надеятся на них не следует.

так это в долгосрочной перспективе а на короткий срок - вполне..

Предлагаю Петровичу вложить капиталы в развитие металлургии в районе КМА. И вместо города Губкин будет город Руднев :victory:

[komo]

В общем да, КМА это один из читов, которые знают прогрессоры + знают что строить надо металлургию полного цикла только на месторождениях руды, угля или на месте их пересечения. в таком случае получается два металлургических комбината, оскольский и мариупольский азовсталь.

[Ivto]

В общем да, КМА это один из читов, которые знают прогрессоры + знают что строить надо металлургию полного цикла только на месторождениях руды, угля или на месте их пересечения. в таком случае получается два металлургических комбината, оскольский и мариупольский азовсталь.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж лучше район Кривого Рога. Месторождения качественных жел.руд, марганца и близко уголь.

[komo]

Кривой рог уже известен, как вы думаете на чем выросла во второй половине 19 века южная металлургическая база. единсвенное что можно предложит в связке кривой рог-донбасс, это расширить криворожсталь, чтоб вагоны с рудой не возвращались пустыми а везли уголь. А на ветке воронеж-донбас-ростов не столь интенсивное движение, и полностью загруженая она бывает только после урожая когда вывозят хлеб. Ну а азовсталь вообще песня, транспортные расходы на порядок меньше чем у других, угольные шахты на околице города или максимум в районе 10-20км, железные руды на керченском полуострове, хоть и бедные но их много, они неглубоко и до моря несколько км узкоколейки. А насыпные баржи для руды можно сразу проектировать как мобилизационные десантные баржи.

[Глебыч]

По финансам.

Идет экономия еще и по послевоенной флоткой программе. НЕ заказываюся за рубежом Рюриу 2, Баян, Паллада, Адмирал Макаров. Только первый Новик. НЕ стоятся 4 Севастополя на Балтике, тоько модернят 5 Бородинцев с установкой 3-й башни. На ЧМ те же 3 линкора, но без дорогих 3-х орудийных башен и раньше.

[SergeyM]

Горы + вода = очень дешевая электроэнергия.

<{POST_SNAPBACK}>

и когда у нас стали крупные ГЭС в горах строить?

Предлагаю Петровичу вложить капиталы в развитие металлургии в районе КМА.

<{POST_SNAPBACK}>

досутпна ли добыча и обогащение тамоших руд для иехнологии начала 20-го века?

надо Кузбасс начинать осваивать, чтоб Урал нормальным углем снабжать и не давать ему загнуться...

[Vova7]

досутпна ли добыча и обогащение тамоших руд для иехнологии начала 20-го века?

ну вроде да... СССР вроде очень радовался в 1923 первым образцам... так что по идее возможно