Мир с многомерным временем

[Неисторик]

А вот что бы представлял собой мир с многомерным временем и линейным пространством?!.... В реале, пойдя в пространстве не по той тропинке - можно вернуться к развилке и пойти по другой. В пространстве, но не во времени! А если - наоборот?!....

И вы таки представляете этот бардак. когда ВСЕ бегают исправлять ошибки молодости?

[Mexanik]

Смотрели фильм "Пророк"? %)

[Владислав33]

http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/49681-gipoteza-mnogomernogo-vremeni-v-sovremennyx.html

[taras-proger]

Ну если брать аналогию пространства, то предмет существует одновременно во всех 3 измерениях. Т.е. при трехмерном времени один и тот-же предмет должен одновременно присутствовать везде.

Да, но не все же 6 миллиардов лет по всем измерениям. Вот возьмём для примера спицу. Она существует во всех трёх измерениях, но в двух её протяженность мала и какой нибудь электрон из центра в воздух вывести легче не вдоль, а по радиусу. А кто сказал, что Земля не похожа во временных измерениях на такую же спицу? В одном временном измерении её протяжённость шесть миллиардов лет в прошлое и ещё миллиардов 5 в будущее и того 11 миллиардов. А по двум другим может по часу? Изменено 16 Mar 2015 пользователем taras-proger

[Владислав33]

Ну да характер времени по разным осям может различаться.

[VIR]

и какой нибудь электрон из центра

Электрон, если это электрон в зоне проводимости, есть с равной верятностью везде. Он не локализован в каком-то там центре или, скажем, сбоку

Ну да характер времени по разным осям может различаться.

Не может. Поскольку тогда релятивистская ивариантность улетит к чертям собачачьим. А те, кто вводил многовременные конструкции пространства-времени, хотели её сохранить.

[Mexanik]

тогда релятивистская ивариантность улетит к чертям собачачьим.

Как что-то плохое, ей-богу =) Как по мне, возможность столь легко регулировать природные законы ничуть не хуже тех же релятивистских искажений, нарушающих привычную человеку логику происходящего. В конце концов, существующая физическая картина мира едва ли может быть единственно возможной - в мире с многомерными временем и пространством наша система так или иначе не сможет работать без серьёзных костылей.

[VIR]

Как по мне

Так ван ваще чем бессмысленней тем лучше. Логика у вас такая

[Mexanik]

Это искажённое восприятие действительности - моя логика в данном случае действует по принципу "почему бы не предположить, как может работать штука, совершенно абсурдная на первый взгляд" %)

Теперь по сабжу. Как известно из основ релятивистской физики, каждый объект в общей системе отсчёта темпорально независим от других, поэтому для экипажа околосветовой ракеты время будет идти не так, как на Земле. Добавим к этому далёкие галактики, которые из-за расширения Вселенной убегают от нас быстрее скорости света, немного подкрутим параметры - и получим, например, планету, в разных регионах которой время движется с настолько разной скоростью, что для того, чтобы заметить расхождение, не нужна даже аппаратура. Например, здесь проходят года, а на соседней улице - всего несколько часов. Можно ли считать такую штуку многомерным временем? И не получается ли, что мы живём в подобном мире, только гораздо менее выраженном?

[VIR]

почему бы не предположить, как может работать штука, совершенно абсурдная на первый взгляд"

Так предложите. Кто мешает-то?

Многомерное время предложили давно, и выражение для интервала (тривиальное обобщение эйнштейновского) написано. Даже на Форуме.

Но раз вы знакомы с основами релятивистской физики, то понимаете, что это только первый шаг, и далеко недостаточный. Предложите теперь как сделать следующий шаг - как образовать 5-ти вектора (пусть только два времени) в механике и электродинамике. Например, как сделать 5-ти вектор из потенциалов э-м поля. Затем предложите уравнения движения для этих 5-ти векторов, и тогда получите достойную релятивистскую физику с 2-у мерным временем. Останется только один вопрос - подтвержается ли она экспериментально.

[Mexanik]

Так предложите. Кто мешает-то?

В данном случае не кто, а что %) Отсутствие времени и всей нужной матчасти.

ак образовать 5-ти вектора (пусть только два времени) в механике и электродинамике.

Ви так говорите, словно без этого физика невозможна. Я именно про альтернативный вариант - зачем натягивать ту же конструкцию на совершенно чуждый ей каркас, если можно допустить другую основу? Но тут, повторюсь, нужна математика, коей я не владею. Вот подсказать направление - это пожалуйста %)

[VIR]

словно без этого физика невозможна

Да, невозможна

Я именно про альтернативный вариант

Так скажите, наконец, что это за альтернативный вариант

[Владислав33]

Насколько я понял идею темы, речь идет о времени именно с несколькими измерениями (типа пространства), а не о том, что в разных районах скажем Земли одномерное время течет с разной скоростью.

[Mexanik]

Да, невозможна

Всё равно, что говорить, мол, сумма углов в треугольнике всегда равна стольким-то градусам - это справедливо лишь для евклидовой геометрии, которая на самом деле как ньютонова механика.

Так скажите, наконец, что это за альтернативный вариант

Вот честно - в иной ситуации с удовольствием бы подумал, но сейчас реально не до того~ Тут надо курить сложную матчасть и формулы, а я даже считать не умею. Но вообще что мешает поступить так же, как в "Самих богах"? Смысле есть несколько миров с разными законами, которые понемногу проникают друг в друга.

а не о том, что в разных районах скажем Земли одномерное время течет с разной скоростью.

А оно, ЧСХ, именно этим и занимается =)

[Mexanik]

Кстати, а что мешает сделать четырёхмерный мир с трёхмерными "гранями" привычного пространства? Это вполне может примирить обе физики.

[Цытатэр]

Кстати, а что мешает сделать четырёхмерный мир с трёхмерными "гранями" привычного пространства? Это вполне может примирить обе физики.

Нет. Не может.

Если не ошибаюсь, то "Создания света, создания тьмы" Роджера Желязны. Там простым и увлекательным языком описаны существа, которые могут себе позволить существовать в любой момент времени. Тысячу лет назад, как завтра.

Размерения пространства и времени могут быть любыми. Существует математическая модель которая описывает форму шара при его погружении в шестимерное пространство. Толку-то. Ведь для Вас, коллега Mexanik, важно как это будет выглядеть для конкретного наблюдателя - человека. А человеку всё кажется. Даже то, что человек воспринимает как визуальную информацию, очень сильно отличается от того, что он видит.

[Mexanik]

существа, которые могут себе позволить существовать в любой момент времени.

В "Интерстеллар", кстати, тоже было нечто подобное. Но наиболее точным примером сабжа я бы назвал Гриффина из "Людей в чёрном 3", который одновременно видит все варианты будущего и как минимум одно прошлое. Хотя там всё-таки тоже сеть одномерных, линейных времён, а не "истинная плоскость".

А человеку всё кажется.

Шекли, "Верный вопрос" :3

[taras-proger]

Электрон, если это электрон в зоне проводимости, есть с равной верятностью везде. Он не локализован в каком-то там центре или, скажем, сбоку

То то он направленно движется под дейстеием приложенного напряжения. Да и не все же в этой зоне, даже в металле. Но приложив много энергии можно вырвать электрон и с более глубокой орбитали. Он будет локализован фактом извлечения из конкретного атома, а потом его ещё и выводим в воздух. Или спица вообще пластмассовая. Изменено 16 Mar 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Mexanik, не путайте многомерное время с неравномерностью локального времени. Измерение то у Вас остаётся одно. Нет, идя в другом. Разгоняемся на косимческом корабле, бортовое время поворачивается и бац Земля по бортовому времени существует всего час, а при этом высадишйся на неё космонавт с другого корабля живёт на это Земле по тому же времени полчаса, потом возвращается на свой корабль и улетает, то есть сокращение времени существования Земли ни как не связано с ускорением земногого времени относительно бортового, ведь человек не может жить пять с половиной миллиардов лет.

В "Интерстеллар", кстати, тоже было нечто подобное. Но наиболее точным примером сабжа я бы назвал Гриффина из "Людей в чёрном 3", который одновременно видит все варианты будущего и как минимум одно прошлое. Хотя там всё-таки тоже сеть одномерных, линейных времён, а не "истинная плоскость".

А это уже древовидность с бифуркациями. Изменено 16 Mar 2015 пользователем taras-proger

[Цытатэр]

существа, которые могут себе позволить существовать в любой момент времени.

В "Интерстеллар", кстати, тоже было нечто подобное. Но наиболее точным примером сабжа я бы назвал Гриффина из "Людей в чёрном 3", который одновременно видит все варианты будущего и как минимум одно прошлое. Хотя там всё-таки тоже сеть одномерных, линейных времён, а не "истинная плоскость".

А человеку всё кажется.

Шекли, "Верный вопрос" :3

А при чём здесь "Интерстеллар". Многомерное время ни какого отношения к теории конечности скорости распростронения информации о событии не имеет.

[Mexanik]

Божегосподи, был же хороший удобный дизайн Т__Т Нет, я решительно отказываюсь им пользоваться.

 

Теперь по теме. Наткнулся я тут на вот такие эти самые - собственно, это как раз многомерное представление времени %)

 

http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/neonomicon/neonomicon004/24

http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/neonomicon/neonomicon004/25

[МихаилКонстантинович ВАВИЛОВ]

Коллеги, здравствуйте ! Очень нравится "Алтернативная История", Ваш замечательный Ресурс, отличный Форум о времени. По существу :  А). Безальтернативная мета-история “хрональной сфокусированности" ;  Б). Эон (аГГельский и Ангельский) ;  В). Хронос (линейное текущее время), наше обычное причинно-следственное ;  Г). Время длящейся Вечности ;  Д). Время как совокупность духов - при отсутствии какого-либо чувствования "времени" как Догоны и Александр Сергеевич ПУШКИН-ГАННИБАЛ ;  Е). Освящённое время - Сергий Радонежский,  Серафим Сарлвский, Иоанн Кронштадский, герой-мученик атаман-генерал Краснов, вообще, все те ортодоксы, кто осязают - День Осьмый.     Далее, по сверх-существенности :  A). Время "Смерть вторая";  B). Время Вечной жизни, в бессмертии Души (не путать с метам-психозом" ! ) ; C). Народы, которые НЕ ЗНАЮТ ВРЕМЕНИ - Колыбельные цивилизации "Один", " Два" и "Много" другого счёта не понимают ;  D). Не видят "Линии горизонта событий" !  и  E).  Есть антропоморфные "homo",  типа  “homunculus", ну - как бы " nano-clone'ированные существа" -  они измеряют время ... ароматами, как и хтоническая цивилизация Японии и Китай (таонавты), а линеарности не способны ни понимать, ни воспринимать.    Да, чуть не забыл, ОЧЕНЬ ценю, особенно - ЗВЯГИНЦЕВА, с его "органо-проЭкциями [как у ФЛОРЕНСКОГО] мiровъ, а так же " не ровно дышу" по поводу футурологии  ЗИНОВЬЕВА, с его моделями электронных "западоидов".  ва небольших (пока не знаю, как и куда передать) пожелания : 1) хотелось бы, чтобы ещё былв возможность мне входить сюда и через мой mobil'ник ; 2) чтобы в текстах Комментов имелись активные ссылочки. Z.b.: "Нажал - Вошёл".  P.P.S. Друзья, простите, что переутомил обилием тем, своим тяжеловесным слогом и непривычной стилистикой. Искоенне Ваш - Михаил Константинович ВАВИЛОВ, референт архиепископа.

[Zenitchik]

И вы таки представляете этот бардак. когда ВСЕ бегают исправлять ошибки молодости?

Хм... А вдруг этот процесс к чему-то сходится?..

[Неисторик]

Хм... А вдруг этот процесс к чему-то сходится?..

А вы вспомните "Эффект бабочки", и представьте, что вот той самой способностью обладает не только главный герой, а и та вот девица, его подруга, и друзья, и родственники... И все бегают в прошлое... К чему сойдётся?

В мире "одно время, три пространственных" -- иду я по дороге, выпал из кармана кошелёк, заметил-вернулся-поднял.
В мире ""одно пространственное, три временных" -- иду, вижу девушку, прохожу мимо, через месяц думаю "зря мимо", возвращаюсь, знакомлюсь..... "зря вернулся"....... возвращаюсь, НЕ знакомлюсь... ОНА : прошёл мимо, надо было обратить внимание на себя... возвращаюсь.... НЕ надо было.... возвращаюсь....

Ну, дальше вы сами.

[Zenitchik]

К чему сойдётся?

Вы предлагаете на вскидку этот вопрос решить?

Ну, дальше вы сами.

Этак тысячу итераций? Нет уж, это без меня.