Культура Мира Выжившей Веймарской Республики

[TheNortherner]

Итак, тема такова:

Есть Мир выжившей Веймарской Республики (развилка - возможно отсутствие Великой депрессии в США или что-то еще). Однако культуру данного мира не всегда кто-либо прорабатывает. Задача темы - проанализировать или составить свою идею развития культуры в мире выжившей веймарской Германии (самой Германии тоже).

[maxab]

При отсутствии Великой Депрессии мы будем иметь глобально иную культуру.

P.S. взять тот же кинематограф. У нас не будет жанра "нуар", мы не будем иметь "новую итальянскую волну", многие голливудские музыкальные комедии, которые составили "золотой фонд" возникли именно как ответ на массовую депрессию во время экономического кризиса.

То же будет и в литературе.

В музыке дольше продержатся классические биг-бэнды - они очень затратны. Не имея послевоенного бэби-бума мы не получим рок-н-ролла. А именно рок-н-ролл, , как не странно это звучит, подвиг музыковедов обратить внимание на домоцартовское музыкадьное наследие, забытое в эпоху романтизма, и неожиданно для всех всплывшее в ритмах рок-музыки.

Изменено 5 Apr 2014 пользователем maxab

[TheNortherner]

Но какова могла бы быть культура именно выжившей Веймарской Германии - вот в чем вопрос?

Изменено 5 Apr 2014 пользователем Yug1

[maxab]

Но какова могла бы быть культура именно выжившей Веймарской Германии - вот в чем вопрос?

Это вопрос из разряда: "как бы повлияло на исход Бородинского сражения отсутствие вымирания динозавров".

[TheNortherner]

При отсутствии Великой Депрессии мы будем иметь глобально иную культуру.

P.S. взять тот же кинематограф. У нас не будет жанра "нуар", мы не будем иметь "новую итальянскую волну", многие голливудские музыкальные комедии, которые составили "золотой фонд" возникли именно как ответ на массовую депрессию во время экономического кризиса.

То же будет и в литературе.

В музыке дольше продержатся классические биг-бэнды - они очень затратны. Не имея послевоенного бэби-бума мы не получим рок-н-ролла. А именно рок-н-ролл, , как не странно это звучит, подвиг музыковедов обратить внимание на домоцартовское музыкадьное наследие, забытое в эпоху романтизма, и неожиданно для всех всплывшее в ритмах рок-музыки.

Верно.

[швамбран]

развилка - возможно отсутствие Великой депрессии в США или что-то еще.

Великая депрессия абсолютно неизбежна - предотвратить её может, разве, прилёт инопланетян и включение Земли в какую-нибудь Галактическую федерацию.

Реально - смерть Гитлера при подавлении "Пивного путча" (и параллельно - гибель Тельмана)

[TheNortherner]

Возможно. Но как могла бы развиваться культура именно Германии в данном мире (Гитлер и Тельман погибли)? (раз Веймарская Республика выжила)

[maxab]

Реально - смерть Гитлера при подавлении "Пивного путча"

Порлучилась бы какая-нибудь Геринговская Германия.

[Максим...]

Великая депрессия абсолютно неизбежна

Коллега, в таком случаи, она также неизбежна, как и вторая мировая война.

[ясмин джакмич]

Есть шанс что ужастики получат импульс к развитию, - не будет ужасов реальных, да и немецкая школа не развалится

[ВВВ]

Но какова могла бы быть культура именно выжившей Веймарской Германии

Баухаус - живее всех живых.

А значит современный немецкий дизайн - самый дизайнерский в мире.

Опять же немецкие архитекторы еврейского происхождения не уезжают - ура современной архитектуре

А американская - более отсталая и архаичная.

[maxab]

А американская - более отсталая и архаичная.

Скорее более функциональная.

Хотя Эмпайр Стейтс Билдинг не долго будет высочайшим зданием Нью-Йорка.

Изменено 5 Apr 2014 пользователем maxab

[швамбран]

Возможно. Но как могла бы развиваться культура именно Германии в данном мире (Гитлер и Тельман погибли)? (раз Веймарская Республика выжила)

Навскидку: нет массовой эмиграции из Германии в США. Соответственно, большее развитие получат немецкая литература и кинематоргаф. А Голливуд - меньшее

[Gnat Kazhan]

Немножко наивного мнения со стороны неспециалиста.

Если говорить о культуре, то в первую очередь наверное будет затронут вопрос социальных взаимоотношений. Крах на Уолл-стрит и Великая депрессия так или иначе повлияют на трудоустройство в государстве - безработица будет капитальная, как и в РИ. Соответственно, возможен массовый отток населения в сопредельные государства "на заработки", дабы прокормить оставшиеся дома семьи. В этих условиях избежать упадка народных настроений и стремления к "сильной", волевой власти взамен многопартийного правительства невозможно.

В этих условиях силой, которая может "повернуть" историю на развилку, может стать например Eiserne Front, Железный Фронт - гвардия Германской социал-демократической партии, предотвращающая приход национал-социалистов к власти. Допустим, удаётся избежать побоища с коммунистами в Гамбурге в 1932 г., и партия умудряется покорить сердца немецкой молодёжи - главного "революционного контингента", разочарованного поражением в войне и нынешним упадком - и направить их энтузиазм в нужное русло. 20 июля 1932 г. свершается Прусский переворот, и власть в Пруссии переходит к вице-канцлеру Францу фон Папену. Однако "боевые отряды" Фронта во время Пивного путча ликвидируют Гитлера (а заодно и пару-тройку шишек из будущей "верхушки"), лишив нацистскую партию харизматичного лидера. В конечном итоге правительству удаётся удержать власть - однако значительным нюансом является усиление Фронта, сосредоточившего в своих руках значительные военные "активы" и ставящего правительству жёсткие условия, в числе прочего - ограничение прав целого ряда "деструктивных" партий, а то и отказ от многопартийной системы. В крайнем случае возможен даже приход к власти самого Фронта в качестве правительства и дальнейшее развитие Республики под властью хунты.

Как бы то ни было, устранение нацистской партии не может свершиться без значительной "противодействующей" силы - а в этом случае наивно предполагать, будто после сохранения Республики влияние её волшебным образом исчезнет и всё станет как прежде. Таким образом, мы получаем государство с правительством, поддерживаемым мощной военно-политической машиной Железного Фронта, а то и вовсе "правительство Вельса-Хольтерманна". (Или Хольтерманна-Вельса, как уж кому нравится)). А это - непременное участие пропаганды в жизни народа.

Таким образом, отчасти "культурные новшества" "новой старой" власти будут схожи с таковыми у нацистской партии в РИ. Прежде всего, пожалуй, масштабная пропаганда "народного единства", необходимости сплачивания германского народа для преодоления кризиса. Высока вероятность создания "военно-патриотических школ", чтобы направить молодёжь в нужное русло. Ведётся широкая агитация за здоровый образ жизни, отказ от курения и алкоголя, занятия спортом, духовное и физическое совершенствование. Всё это непременно совмещено с прививанием народу патриотизма и гордости за свою нацию: на всех улицах и площадях - мозаики и барельефы с сюжетами на тему "вместе взявшись за руки" и т.п. Искореняется коррупция и беззаконие: возможно введение политики всеобщего доносительства - которое преподносится как "народная сознательность". Поэтому граждане Веймарской республики всегда при встрече безукоризненно вежливы, во всём аккуратны и обходительны, жмут руку, взвешивают каждое слово - и ежесекундно осознают, что за малейшую оплошность в разговоре столь же вежливый и обходительный собеседник их СДАСТ.

Германская культура и искусство преподносятся как самые передовые, самые выразительные и вообще самые-самые. Одновременно культивируется недоверие к "вражеским" режимам - монархистскому, нацистскому, коммунистическому. Вся история Веймарской республики всячески подчёркивает, что всегда и во все времена все подвиги германской нации совершал именно НАРОД, а не правившие им короли, кайзеры и прочие владыки: что монархия всегда была отсталым пережитком диких времён, и в своё время планомерно была отброшена за ненадобностью. Вместе с тем, проводится чёткая грань между прогрессивным демократическим режимом и дикими "гомункулусами" нацизма и коммунизма, подчёркиваются и утрируются различия. Народ считает своими главными врагами двух монстров с востока и с запада: США ("империалистическая держава", предавшая и едва не разорившая Республику в годы кризиса) и СССР (оплот кровавых деструктивных варваров-коммунистов, "красным вихрем" сметающих разумные устои демократии). При этом не проводится абсурдная политика "расовой чистоты" с краниометрией и насаждением идей об "арийских полубогах": все подобные идеи жестоко преследуются после того, как наиболее видные авторы трудов на эту тему были уличены в сочувствии нацистской партии, а их книги - признаны "гумусом для нацистских идей". Политика первенства Республики и её народа проводится на основании не "происхождения от расы длинноголовых богов из шамбалы", а насаждения идей о великом потенциале нации и превосходстве демократических идеалов над всеми другими "отжившими" либо нежизнеспособными режимами. Таким образом, Республика остаётся открытой для культурных веяний других народов, не подвластных "деструктивному влиянию" США и СССР.

В общем и целом - приблизительная картина расцвета "нацистской" Германии, с поднятой с колен экономикой и молодёжными организациями на улицах. Но при этом - сохранение старых архитектурных традиций (как предлагает коллега BBB), отсутствие травли евреев и иже с ними, а вместо штандартов и барельефов с рейхсадлером и свастикой... штандарты и барельефы с Федеральным орлом Рейхсбаннера и Тремя Стрелами Eiserne Front.

Как-то так. Кидайтесь тапками и помидорами :grin:

[moscow_guest]

Одновременно культивируется недоверие к "вражеским" режимам - монархистскому, нацистскому, коммунистическому.

Так нет же никакого "нацистского режима".

Да и диктатура социал-демократов - более чем странная идея. В РИ у них ничего такого не было в мыслях. Скорее уж, как в МПР: генерал Шлейхер - Великий Канцлер Республики.

Главный принципиальный пункт - отсутствие IIМВ, массовых мобилизаций, а, соответственно, массового участия женщин в производстве. То есть общество будет значительно более консервативным.

Что же касается всяких барельефов и т.д., то да - они будут независимо от нацистов.

А Марлен Дитрих вернётся в Германию и станет местным национальным секс-символом.

[prostak_1982]

Не будет снят "Триумф воли", группа "Рамштайн" может вообще не появиться, или же выступать другим составом, Ремарк и Кестнер, как имногие другие писатели и поэты смогут работать, не опасаясь концлагерей, напишут заметно больше и несколько другие книги, вполне возможно, что не появятся знаменитые немецкие фильмы в стиле "дас ист фантастиш".

[литовец]

Гитлер-известный немецкий художник...

[master1976]

А значит современный немецкий дизайн - самый дизайнерский в мире. Опять же немецкие архитекторы еврейского происхождения не уезжают - ура современной архитектуре

Сотрудничество с СССР ширится и множится...

Немецкие архитекторы активнее сотрудничают с советской стороной,не только в вопросах промышленной архитектуры...

[литовец]

врядли Сталин этого захочет

[master1976]

Не будет снят "Триумф воли",

Снимет Л.Рифеншталь другой "Триумф воли"(про спартакиаду 1928 года)...

[prostak_1982]

Не будет снят "Триумф воли",

Снимет Л.Рифеншталь другой "Триумф воли"(про спартакиаду 1928 года)...

Другой "Триумф воли" ну никак не снять: "«Триумф воли» (нем. Triumph des Willens) — пропагандистский фильм о съезде НСДАП в 1934 году в Нюрнберге, снятый кинорежиссёром Лени Рифеншталь по заказу Гитлера. Премьера состоялась 28 марта 1935 года в кинотеатре «Уфа-Паласт ам Цоо» в Берлине".

Другое дело, что фильм аналогичный "Олимпии" может получиться другим.

А 1928 г. это еще Веймарская республика в РИ.

[Талиус]

Хм, ну тогда примерно так

ВВ-2 таки прошла, но германию либо сравнитеьно бескровно окупировали как Францию в РИ, либо фронт войны часто пролегал по ней. примерно как в польше

И то и другое все равно сведет количество потерь скорее к РИ Франции-Англии, а не к РИ СССР, Рейха, или Японии

В итоге сохраняется приличная часть населения, часть евреев, и у нации нет комплекса унижения

И культура германии приобретает расцвет из-за большего носителя немецкого языка и большего количества творческих людей

Ну и по миру большее разнообразие культуры, ибо америка не не настолько всесильна в этом плане

Изменено 6 Apr 2014 пользователем Талиус

[digger]

Почему Железный фронт не полезет присоединять Австрию,освобождать немцев Судет и далее? Где он возьмет средства на подъем экономики,если не оттуда же,где и Гитлер? Почему тогда не будет ВМВ?

[moscow_guest]

ВВ-2 таки прошла, но германию либо сравнитеьно бескровно окупировали как Францию в РИ, либо фронт войны часто пролегал по ней. примерно как в польше

Откуда возьмётся IIМВ без Гитлера?

В РИ генералы были против даже против присоединения Судет, опасаясь Англии. В РИ Гитлер продавил это решение собственным авторитетом, типа, "я мессия, я всё знаю лучше вас". Здесь никого такого "заведённого" не будет, соответственно, не будет никакого вторжения ни в Чехословакию, ни в Польшу, а будет медленное, но верное наращивание экономической доминации с выкраиванием для "фольксдойчей" автономии в соответствующих государствах (а в перспективе - очередного "аншлюса" по результатам плебисцита).

(с) C'est dr?le, войны не будет вовсе.

Мега-Германия (с Австрией в своём составе) обойдётся и без неё.

[Chugayster]

Я бы фильм дас иш фантастишь всё же сохранил бы. Нельзя так обкрадывать человечество!

В культуре будет больше модернизма, всяких извращений, феминизация, содом и гомора.

Может даже сексуальная революция раньше случится.