Концепция идеальной крепости

[Barb]

Идеальная крепость - это столовая гора с достаточно большой площадью плоской вершины и отвесными вертикальными гладкими стенами.

Мангуп

[Crusader]

Мангуп

 Вполне..)

[Socrates]

Мангуп

Взят штурмом...

[Serg]

А эта крепость три года осаждающих гоняла

[ДмитрийА]

надо еще вокруг такой крепости болота обширные сделать, чтобы враг не мог осадную технику подогнать.

Ее просто не будут брать - ибо зачем?

[Serg]

надо еще вокруг такой крепости болота обширные сделать, чтобы враг не мог осадную технику подогнать.

Осадная техника разная бывает, могут и крепость "подогнать". Размером поболее ...

[Serg]

по болоту?

При желании и по болоту тоже. Это армия сынок!(с)

[Serg]

Во-первых не сынок.

Во вторых это не о вас, а армейская присказка. Согласно ей и паре тройке других(реально работающих кстати) в армии и не такое возможно.

[Serg]

при всем уважении я предпочитаю конкретику, а не громкие лозунги.

Конкретика на фото.

[Zenitchik]

тяжелые осадные башни=передвижные крепости не увязнут в болоте.

Сперва будет дорога построена. Мы же осаждаем, времени у нас много.

[Просто Некромант]

по болоту?

Всё прекрасно доставляется в разобранном виде. Если потребуется - то хоть на осликах. Кстати, позвольте всё же узнать - а кому и чем мешает крепость в глубине болота?

[Serg]

Т.е. красивая и ничего не показывающая/ не доказывающая картинка это для вас ответ на вопрос? Все с вами ясно товарищ.

Если не смотреть на нее, а попытаться увидеть, то можно понять что осаждающие умудрились построить крепость менее чем в 200 метрах(Карл!!! В метрах!) от вражеской. По сравнению с этим хождение по болотам, загородный пикник в уикэнд.

[lodochnik2000]

Если не смотреть на нее, а попытаться увидеть, то можно понять что осаждающие умудрились построить крепость менее чем в 200 метрах

Для таких сооружений даже специальное название было - "контрзамок".

[Просто Некромант]

Для таких сооружений даже специальное название было - "контрзамок".

Как вариант: "Бастида". Название "Бастилия", кстати, трансформировалось именно из этого слова, если мне не изменяет память.

[Serg]

Для таких сооружений даже специальное название было - "контрзамок".

Это да, но одно дело Свияжск и Казань, и другое когда практически вплотную к друг другу. Смотрится впечатляюще.

[Zenitchik]

"контрзамок"

А это разве не укрепление для защиты другой стороны моста?

[Serg]

Как вариант: "Бастида". Название "Бастилия", кстати, трансформировалось именно из этого слова, если мне не изменяет память.

А это разве не укрепление для защиты другой стороны моста?

А злые языки пишут

Бастилия. 1. Предмостное укрепление в виде башен по обеим сторонам входа, для защиты последнего.
2. Укрепленные замки в городах Франции (в средние века). предназначенные главным образом для защиты в случае народных восстаний; назывались такжецитаделями.
3. Отдельные укрепления из камней или дерева, возводившиеся при осаде в XIII — XVI вв.; иногда соединялись между собою земляными рвами и валами.

http://rufort.info/library/shperk/shperk.html

[Просто Некромант]

А злые языки пишут

Третье значение как раз. А вот про употребление в двух первых мне известно не было.

[Serg]

Третье значение как раз.

Не совсем, поскольку не полноценная крепость, если верить автору словаря.

Бастида. 1. Небольшие укрепленные селения на юге Франции в XII — XIV вв., окруженные валом с башнями для обеспечения от внезапных нападений мелких отрядов. Иногда Б. назывались сторожевые башни на городских стенах.
2. Деревянная башня в 2—3 этажа применявшаяся в средние века при осадах. В древние века эти башни были известны под названием гелеполь.

Булеварди — название бастионов, имевших отступные и ярусные фланки. Назывались также бастилиями и турионами, а у немцев — болверками.

 

[Просто Некромант]

Не совсем, поскольку не полноценная крепость, если верить автору словаря.

 

"С XI по XV в. для блокады замка или города осаждающие возводили несколько укрепленных пунктов — бастид (или бастилий). Это могли быть небольшие укрепленные лагеря или просто деревянные либо каменные башни. Располагали их в стратегически наиболее важных местах, там, где можно было ожидать вылазки защитников или подхода неприятельской армии, обычно против ворот крепости. Иногда бастиды находились на расстоянии выстрела от крепостных сооружений, и тогда они предназначались для постоянного обстрела защитников. Для блокирования Ремаларда в 1079 г. Вильгельм Нормандский построил четыре бастиды. При осаде Жиронвилля в 1324—1325 гг. бастиды представляли собой квадратные земляные насыпи с длиной стороны 35 м, поднятые на высоту 2 м и окруженные рвом глубиной 4 м и шириной 12—20 м. Для осады Орлеана в 1428 г. англичане построили семь квадратных бастид с длиной стороны 30 м. Часто бастиды действовали самостоятельно, если осаждающие не могли полностью блокировать крепость, соединив бастиды в одну блокадную линию."

 

Отсюда: http://www.istmira.com/istsrvk/osadnaya-texnika-antichnosti-i-srednevekovya/page/32/

 

В принципе, Вы правы насчёт того, что это не полноценная крепость.

 

Изменено 30 Dec 2015 пользователем Просто Некромант

[Анастасия Логинова]

Идеальная крепость. Довольно большой остров размером скажем с Кипр. Побережье опоясано широкой полосой мангровых болот на зыбучих песках, постоянно заливаемых приливами. Т.е. высадить людей и тем более технику затруднительно. За болотами идет пояс не очень высоких, но зато крутых и даже отвесных гор без перевалов. Центр острова занят плодородной равниной, которая дает жителям острова все необходимое для жизни. Вроде идеальный вариант вплоть до появления авиации (на которую тоже можно что-нибудь придумать типа постоянной непогоды и штормов в воздухе над островом). Ну как?

[Анастасия Логинова]

В ТМ была крепость в виде лабиринта. В до пушечную эру.

Про что речь?

[СЕЖ]

Про что речь?

А вот еще один лабиринт, дошедший до нас из седой древности. Правда, форма его значительно проще, чем у беломорских лабиринтов. Это так называемое Тигащевское городище, существовавшее в Волжской Болгарии приблизительно до X в. Назначение этого лабиринта очевидно: это оборонительное сооружение.

Допустим, нападающие ворвались в крепость-лабиринт. Перед ними два пути. Путь направо ведет в тупик, в замкнутое пространство между двумя стенами. Здесь на захватчиков с двух сторон со стен посыплются стрелы. А щит прикрывает только левую половину тела. Так что тупик – верная гибель для нападающих. Если же они бросятся налево, им предстоит повернуться правым, неприкрытым, боком ко второй стене, где сосредоточится основная масса защитников крепости.

Такой же метод защиты крепости применен и в циклопической постройке крито-микенской эпохи в Тиринфе.

Значит, основное предназначение лабиринта – оборона. Возможно, на ночь в центр лабиринта-крепости загоняли скот. Таким образом, сквозь миф о Лабиринте, где обитал Минотавр с головой быка, начинает проступать хоть какая-то реальная основа.

 

[Vanokirs]

4) По поводу современной и перспективной фортификации. Можно вспомнить, как в Корее корейцы под американскими бомбами вручную вырыли по 2 км подземных тоннелей на каждый километр фронта.

С современной землеройной техникой можно за десятилетия в мирное время прорыть у границ тысячи км тоннелей (из глубины страны к линии будущего фронта и вдоль неё, как рокады). Причем рыть их на глубине от 100 метров и более, чтобы даже тактическим ядерным оружием нелегко было их расковырять.

Система тоннелей может придавать устойчивость полевой обороне войск: использоваться для снабжения, маневра силам, укрытия войск и населения от ракетно-бомбовых ударов.

Укрепленная линия может включать 2-3 тоннеля вдоль линии фронта, проложенных параллельно на расстоянии в десятки км, и перпендикулярно им уходящие в тыл на 100-200 км - всего порядка 5 км тоннелей на км фронта.

Тоннели должны допускать движение поездов, колесной и гусеничной техники (как современные понтонные мосты - рельсы, утопленные в дорожный настил). Ширина тоннеля должна позволять разминуться двум танковым колоннам. При движении под землей поезда будут тянуть электровозы, а бронемашины и автомобили должны быть оборудованы электротрансмиссией и получать энергию от контактной сети, как и поезда.

Через каждые несколько км длинны тоннеля должны быть устроены боковые ответвления - для размещения войск, складирования запасов военного имущества, а также для замаскированного выхода на поверхность. Каждый выход должен быть оборудован зарядами ВВ для его обрушения в случае угрозы захвата противником.

 

Для борьбы с наступающим противником может быть использован следующий тактический прием: войска противника обнаруживаются наблюдателями (в том числе дистанционно, через систему установленных широкоспектральных датчиков), в десятках км от места обнаружения противника из тоннеля выезжают РСЗО, обстреливают обнаруженные цели залпом управляемых или неуправляемых боеприпасов, и снова прячутся в тоннель.

 

По опыту строительства железнодорожных тоннелей - один километр их обходится в сумму порядка 100 миллионов долларов. 10 тысяч км - триллион. Сумма огромная, но с разбивкой лет на 50 уже вменяемая - 20 миллиардов ежегодно на подземное строительство.

В подземелье таких размеров можно будет надежно укрыть от обстрелов до нескольких десятков миллионов человек - то есть не только армию, но и существенную часть населения. Поэтому целесообразно тыловую часть тоннелей, уходящих к фронту из глубины страны, использовать не только для снабжения войск, но и укрытия населения крупных городов, а также для размещения важнейших предприятий ВПК.

 

В общем нечто в стиле подземной цивилизации инопланетных жуков у Хайнлайна.

Нечто подобное встречал в упоминаниях о КНДР. Тоже сеть туннелей вдоль границы с РК. По туннелям возможна переброска войск, насчет бронетехники не знаю, в придачу к туннелям сеть дотов и дзотов в горах...

[Кот]

Санкт-Петербург не имел крепостных стен. зато имел развитую оборонительную систему: с залива - форт Кроншлот и батареи Котлина. С севера: укрепления Сестрорецка, более дальние в районе Бьоркзкнда и Выборга, Приозерска и по Вуоксе (Улицкий шанец). С Запада - Нарвско-Ивангородская крепость.Т.е. все наиболее угрожаемые направления были прикрыты или крепостями или батареями. И столь обширный оборонительный район не мог быть ни в 18 ни в начале 19-ого векеа быть угрожаем "осаде" с этих направлений, т.к. на этот укрепрайон могла опираться полевая армия. Возьмем другой пример - Бобруйская крепость, к войне 1812 года была недостроена и недоукомплектована гарнизоном (ЕМНИП на каждого солдата гарнизона поначалу приходилось по 1-2 пушки из крепостного арсенала). Корпус Домбровского, хоть и имел численное превосходство, даже блокировать крепость не смог из-за ее обширности, и крепость весь 1812 год служила для прикрытия линий связи между 1 и 2 армиями и 3-ей армией. Т.о. уже для 18-ого века становится актуальна крепость без единого оборонительного вала, достаточно обширная, и служащая лишь для временного прикрытия полевой армии, чтоб она могла за короткое время (несколько дней, не дольше - см. ошибку французов с Мецем в 1870) оторваться от противника и перегруппироваться. не более того.

О, коллега! Подобную мысль (крепость - не как преграда на пути противника из п. "А" в п. "В", а как защищенная  опорная база для оперирующих вокруг неё мобильных полевых войск) я пропагандировал на ФАИ почти 4 года тому.

здесь например

Меня там подвергли обструкции со всех сторон.

В дополнение к Вашим примерам, могу лишний раз напомнить примеры использования в том-же фортификационном ключе природных или экс-народохозяйственных объектов:  Шампаны (Крым времен ВМВ), Тора-Бора (Афганистан).

Изменено 2 Feb 2017 пользователем Кот