Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Кот]

ВМС Нидерландов:

а почему вы пропускаете Голл. АВ "Карел Доорман" (в 1969-м продан Аргентине и стал "Бентисинко де Майо")

Вот на счет него у меня самые большие сомнения.

1. ИМХО, его ввод в игру критично нарушит балланс сил.

2.Цели операции. Для тотального уничтожения всего французского на самом спорном острове, огневой мощи двух крейсеров и почти десятка эсминцев, и так - более чем достаточно (островок то маленький, - под обстрел попадает вся площадь). Т.е. для достижения изначально-задуманных целей, ударный АВ избыточен. (напомню: по сценарию голландцы выслали свою флотилию первыми, в расчете на внезапную концентрацию сил у спорного острова и "решения вопроса" еще до прибытия крупных сил французов).

Французы, в свою очередь, послали свой АВ тоже отнюдь не в качестве ударного.

3. Сопоставление рисков. Для французов их "Арроманш" - это уже "полу-боевая" единица, не первостепенной ценности (в учебный переделали).

А вот для голландцев "Доорман" - это главный, и единственный в своем роде, козырь флота, - такими козырями обычно стараются не разбрасываться, а приберечь на совсем крайний случай в рукаве. А вдруг в это время чего-посерьезнее грянет прямо в метрополии (например заварушка янки с русскими, - куда уж точно все втянутся)? Учитывая, что на момент высылки эскадры, они считали свои крейсера и так достаточными для решения поставленной задачи, - зачем же тогда рисковать еще и авианосцем, который гипотетически даже одна случайная ПЛ утопить способна?

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Grom]

Спасибо за оказанное доверие, но несколько не уверен в своих флотоводческих способностях, весь мой военно-морской опыт, командование полувзводом мор.пехов на АВ Клемансо

Это все равно многим больше чем у любого из нас, мой адмирал! ;)

[ГОРЕЦ]

А вот для голландцев "Доорман" - это главный и единственный козырь флота, - такими козырями обычно стараются не разбрасываться, а приберечь на совсем крайний случай в рукаве. А вдруг в это время чего-посерьезнее грянет прямо в метрополии (например заварушка янки с русскими, - куда уж точно все втянутся)?

тут сугубо личное ИМХО как раз фр. Арроманш вводить совсем даже не обязательно

ибо как сказ. выше у них немало аэродромов поблизости, хотя забить до предела Си Хорсами

для высадки десанта

Это все равно многим больше чем у любого из нас, мой адмирал!

пойдете, командиром десантных сил? на самом Сен Мартэне?

[Grom]

пойдете, командиром десантных сил? на самом Сен Мартэне?

Так точно!

В помощь голландцам выслал эскадрилью Маринеров

Французы могут для тех же целей перебросить пару пар Sunderland Mark.V

[Неисторик]

Ввиду отсутствия очереди из самовыдвиженцев, считающих себя настоящими флотоводцами, Вам предлагаю возглавить морские силы Нидерландов в регионе конфликта (уж как автору предложения, к тому же сами оговорились про удовольствие )

Не выйдет. Здесь нужны люди "в теме" - уже знающие матчасть, увлекающиеся флотом, изучавшие сражения того времени - ищите в "АИ-кораблестроении". Это даже важнее, ИМХО, чем практический военно-морской опыт. (не в обиду коллеге ГОРЦУ)

Плюс, надо ещё и самому одёргивать своё послезнание, что у меня проблематично в силу отсутствия знания.

Я тут - нуб. Даже при чтении вашего списка флотов у меня не возникало в уме никаких картинок и цифр.

В общем, не хочу срамиться.

Максимум, чего я мог бы попробовать - взять какую-то авиагруппу (и то с многими оговорками, и гуглить буду много).

Просмотр сообщенияTemeluchas (14 Апрель 2014 - 09:31:00) писал: ... Соответственно, вторая сторона тщательно делает вид, что скрытое под спойлерами не читала Вот именно последний момент и напрягает.

На полигонных историко-ролевых играх есть такое правило - разделять "игрок" и "персонаж" -- игрок, "простой воин" может по теме игры знать даже больше, чем "его король". Но, как "персонаж" он знает только то, что ему положено знать по игре, как простому воину. То есть - на честность.

Как вариант - адмиралы скидывают ведущему инфу в личку, а он уже выкладывает отчёт. Получится, что мы как бы читаем монографию о событиях. При всех минусах, есть плюс - зрители остаются зрителями, и не будут лезть с советами в действия командиров. (извините, но, честно, боюсь - как бы игра не утонула в бесконечном обсуждении одного эпизода).

[Grom]

Высадка батальона 1-го Полка парашютистов легиона на побережье Сен-Мартена. На переднем плане (слева) майор Тоннэ (Tonnerre) - командир десантных сил французов.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Grom

[Кот]

В общем, не хочу срамиться.

О каком "срамиться" может идти речь, - если сам "ведущий":

Пардон за безграмотность, но уточните: что есть REP?

и еще местами:

ЭМ, заменил на "фрегаты" (авизо? эскортные миноносцы? - х.з. как правильнее обозвать)

...

9. Сторожевой корабль (катер?) Р-637 (тип не установил пока)

______________________________________________________

А гуглим мы все помалу, "стратеги комнатные".

Чего уже нарыли по теме, - безусловно поделимся.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

тут сугубо личное ИМХО как раз фр. Арроманш вводить совсем даже не обязательно

ибо как сказ. выше у них немало аэродромов поблизости, хотя забить до предела Си Хорсами

...

Чегой-то я не пойму, - вроде как сами "музыку заказывали"...

Приемлемо, только при условии если авианосцы "останутся дома" (найдут себе более важное применение в другом регионе и т.д.), - иначе потеряется сам замысел создания данной темы.

это небольшие (не ударные) АВ. и как раз наруку замыслу темы, какой нибудь Де Рейтер, или Ла Галисоньер (КрЛ) может справится с ним, и все ментальные заморочки закрученные на АВ могут свернуть в сторону арт-кораблей

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Чегой-то я не пойму, - вроде как сами "музыку заказывали"...

Само собой для разрушения мифа АВ, потопить его артиллерией ой как заманчиво, но я просто спросил, про Доормана

не более того

ИМХО Голл. Де Рёйтер и Де Зевен Провинсиен, особенно в паре вполне могут "отрихтовать" Арроманш

с арт. точки зрения Кольбер и Де Грасс им немного уступают, вобщем ждем Голландского командира и будем готовится

[Неисторик]

А гуглим мы все помалу, "стратеги комнатные". Чего уже нарыли по теме, - безусловно поделимся.

Кот,Да ну, куда мне со свиным рылом -- если о таких характеристиках, как скорость в узлах, манёвренность и сектор обстрела я имею весьма смутное представление а "плотность зенитного огня" для меня вообще - из той же области, что и "манёвренность дракона"?

Если уж так, то давайте тогда не разделять на команды, а общими усилиями (гуртом и батьку) просто "реконструируем" возможный ход боевых действий. По принципу, как в шахматы "с самим собой" - путём разворачивания доски после каждого хода.

Причём да, с самого начала -- какое положение на острове на момент подхода голландского флота? (он вроде успел раньше) -- сдвинулась или нет граница, кто кому успел подпортить базы, особенно - кто кому успел покоцать ВПП?

(вот я и палюсь, как "авиатор")

Список состава ВВС, плииз...

И с самого начала - что имеем на острове из летательного?

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Grom]

Французский Consolidated PB4Y-2S "Privateer" из состава 28 флотилии (ВМБ на о. Мартиника) патрулирует пролив между о. Сен-Мартен и о. Сен-Бертелеми

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Grom

[ГОРЕЦ]

Французский Consolidated PB4Y-2S "Privateer" патрулирует пролив между о. Сен-Мартен и о. Сен-Бертелеми

дополнил бы "с Базы на Мартинике"

[Grom]

дополнил бы "с Базы на Мартинике"

Подправил!

Про 3-й батальон парашютистов легиона нормально?

[Кот]

В любой пьессе положено сперва представлять действующих лиц.

Голландия

Для начала, ТТХ:

Фото эсминцев с разных ракурсов, - для лучшего визуального восприятия

Главная ударная сила операции:

вынужден отвлечься от компа, извините господа, продолжение следует...

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Про 3-й батальон парашютистов легиона нормально?

боюсь ошибиться но ЕМНИП 3-й в это время в Алжире (сыграет ключевую роль в событиях 1961-го)

2-й с Корсики учебный свободен, и 1-й из Леона / Гренобля ЕМНИП

Норатлас над Сен Мартэном

[Grom]

2-й с Корсики учебный чвободен, и 1-й из Леона / Гренобля ЕМНИП

Без проблем.

Кот,

Делайте превьюшки - картинки слишком большие.

[Неисторик]

Кот, Делайте превьюшки - картинки слишком большие.

Поддерживаю.

[ГОРЕЦ]

Делайте превьюшки - картинки слишком большие.

у меня маленькие Small Scuarre

[Grom]

у меня маленькие Small Scuarre

Я коллеге Коту. Или вы тоже?

Вспомогательный NC 702 (французский "Зибель") Флота на аэродроме о. Сен-Мартен.

[Граф Цеппелин]

Не было, да и катапульты уже нема. Более реалистичным вижу оперативное пополнение авиагруппы "Арроманша" несколькими вертушками ("Аллуэт-II" ?), -ну хотя бы для поисково-спасательных операций

Неверно. Катапульты с "Арроманша" сняли только в 1968, при переделке в противолодочник. В 1957-1958 он как раз прошел модернизацию с установкой угловой палубы. Другое дело, что французы испытывали проблемы с базированием на нем реактивников.

P.S. Собственно группа на 1960-ые:

http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry2151.aspx

[ГОРЕЦ]

P.S. Собственно группа на 1960-ые:

ну вот 12 Корсаров, 10 Доунтлисов

не сч. вертолетов

вполне себе на те времена

[Граф Цеппелин]

По-моему в описываемый период уже перевооружали на Azile. Но дело не в этом, а в том, что тактика действий палубной авиации совершенствовалась тоже... В 1950-ых уже массово отрабатывали атаки с проходом на сверхмалых высотах, так что недооценивать даже старичков-"Корсаров" - вредно...

[ГОРЕЦ]

По-моему в описываемый период уже перевооружали на Azile. Но дело не в этом, а в том, что тактика действий палубной авиации совершенствовалась тоже... В 1950-ых уже массово отрабатывали атаки с проходом на сверхмалых высотах, так что недооценивать даже старичков-"Корсаров" - вредно...

в приведенной Вами ссылке все еще (до 1961 Донтлисы) но не суть

Я совсем не списываю со счетов Корсары, вполне себе боевая единица

особенно в ударном варианте

[Temeluchas]

особенно в ударном варианте

Ну собственно да.

Дюжина "Корсаров" (эдак половина с бомбами и половина для подавления ПВО с НАРами) и десяток "Донтлессов" - это большая проблема для лбого крейсера тех лет. Не говоря уже о наземных целях.

[ГОРЕЦ]

Дюжина "Корсаров" (эдак половина с бомбами и половина для подавления ПВО с НАРами) и десяток "Донтлессов" - это большая проблема для лбого крейсера тех лет. Не говоря уже о наземных целях.

тем более что только что появляющиеся ракеты (если они имеются) в основном инфракрасного наведения а с тепловой точки зрения Корсары и Донтлисы не совсем цель

мы вот определились кто и что у французов, и рядом и на самом острове, а что и кто у голландцев? морская пехота, голландская воздушно десантная бригада? (сохранилась ли со ВМВ?)