Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[ГОРЕЦ]

Да нет, не интрига. Даже устаревшая авиация весьма эффективна против военных кораблей без прикрытия. Не так уж много изменилось в этом плане с ВМВ по 1950-ые.

очень простое: своим ходом боевые не долетят

Вот этот долетит

Ой не завидую я Дё Рюйтеру а ведь у французов есть управляемые бомбы

"Consolidated PB4Y-2 Privateer"

Самым активным после США эксплуатантом Privateer стали ВМС Франции, получившие первые такие самолеты в ноябре 1950 года. Десять машин поступили на вооружение флотилии 8F (с 1953 года - флотилия 28F), дислоцированной на авиабазе Тан-соннат, откуда они выполняли полеты на бомбометание и разведку вплоть до конца 1955 года.

Последние французские Privateer покинули Дальний Восток в 1956 году - их направили в Северную Африку. Самолеты выполняли патрульные полеты вдоль побережья Алжира и алжиро-тунисской границы, иногда совершали ночные бомбардировочные рейды.

В 1960 году на смену Privateer в ВМС Франции пришли самолеты Lockheed P2V Neptune.

Авианосец/авиатранспорт?

я предполагал именно такое использование старичков Диксмюд и Буа Белло

Это другое дело. А где можно посмотреть предысторию конфликта?

где то на 2-4 стр этой темы есть предварительные предпосылки

[Граф Цеппелин]

Ой не завидую я Дё Рюйтеру а ведь у французов есть управляемые бомбы

Это какие?

[Parafin]

Красиво но Норд Норатлас ненамного больше Дугласа DC3 и мог сесть и взлететь с любого ровного грунтового участка метров в 500-600 м.

Ну, формально, по максимальной массе, "Норд" больше "Дугласа" ровно в полтора раза.

А где можно почитать про подробную характеристику "француза" - стандартные источники типа "Уголок неба" такие данные как разбег/пробег на приводят.

[ГОРЕЦ]

А где можно почитать про подробную характеристику "француза" - стандартные источники типа "Уголок неба" такие данные как разбег/пробег на приводят.

увы только из личного опыта, именно на нем проходил парашютную подготовку на Корсике

Это какие?

проверил, появились позже, ну и обычных хватит

[Parafin]

увы только из личного опыта, именно на нем проходил парашютную подготовку на Корсике

Как сегодня выражается молодежь - респект и уважуха!

[Кот]

Даже устаревшая авиация весьма эффективна против военных кораблей без прикрытия. Не так уж много изменилось в этом плане с ВМВ по 1950-ые.

Вот этот долетит

Ой не завидую я Дё Рюйтеру....

Ну, насколько я понимаю, главное что успело кардинально поменяться в ствольной зенитной артиллерии крупных кораблей со времен ВМВ - это осуществление наводки.

Цепочка: "РЛС обнаружения - РЛС сопровождения - АСУО (поправки/установки) - приводы орудия", плюс радиовзрыватели на снарядах.

Наводчики непосредственно у самого орудия превращаются в эдакий "рудимент" (ну мало-ло чего сломается, и тогда придется снова по-старинке, вручную...)

"Приватир" к тому времени больше как БПС используется, а не чистый бомбер (хотя возможность нести бомбы и осталась), - но независимо от этого, он и сам тоже явно "по зубам" корабельным зениткам (даже времен ВМВ) .

Так что опасность - обоюдная, мон адмираль!

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[Cobra]

. Даже устаревшая авиация весьма эффективна против военных кораблей без прикрытия. Не так уж много изменилось в этом плане с ВМВ по 1950-ые.

Крайне спорное утверждение.

[Кот]

. Даже устаревшая авиация весьма эффективна против военных кораблей без прикрытия. Не так уж много изменилось в этом плане с ВМВ по 1950-ые.

Крайне спорное утверждение.

Согласен!

Ой, - ну вот сейчас опять начнется на 2-3 страницы... :(

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

мон адмираль!

Амираль

Все таки я думаю "Буа Белло" может притаранить эскадрилью Мистер IV без разборки

[Кот]

мон адмираль!

Амираль

Учту!

Все таки я думаю "Буа Белло" может притаранить эскадрилью Мистер IV без разборки

1. если доплывет в целости.

2. технический вопрос передачи на береговую авиабазу

3. (Главное!) а как же задекларированный баланс сил?

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

1. если доплывет в целости.

ну все конечно зависит от "фламандского" адмирала, но у Гваделупы или Мартиники вероятность его перехвата маловероятна

а оттуда до Сен Бартелми Мистеры и своим ходом доберутся

2. технический вопрос передачи на береговую авиабазу

крылья снятие/установка по консоли работа около часа (и то максимум)

перевозка обычным трейлером, разгрузка либо портовым либо собственным (АВ) краном

3. (Главное!) а как же задекларированный баланс сил?

ну само собой , но в таком случае отказ от возможности получит авиацию детерминизм ИМХО

[ГОРЕЦ]

А они с него взлетят?

с кого? с Буа Белло? нет конечно

выгружаю на Мартинике в порту, везу трейлером на аэродром, собираю

заправляю вооружаю, подымаю в воздух сажаю на Сан Бартелми

[Кот]

крылья снятие/установка по консоли работа около часа (и то максимум)

перевозка обычным трейлером, разгрузка либо портовым либо собственным (АВ) краном

Вашу позицию, с точки зрения "доставки металла" понял.

В тоже время, с точки зрения получения боеспособной эскадрильи, - тут имхо все несколько сложнее.

Во-первых: "пристыковал за час консоли - и сразу в бой", боюсь не выйдет, это все-таки авиация, а не огородная тачка (это во мне уже авиа-техник говорить начинает).

Во-вторых: даже сейчас на современных реактивных двигателях, забортная температура заметно влияет на тягу. Как меня учили тов. преподаватели,на заре реактивной авиации этот эффект был еще более выраженным.

(На высоте это не так актуально, а вот жара у ВПП - это уже другая динамика взлета/посадки).

То есть пилотам из Европы, до начала собственно-боевой работы, нужно, как-минимум, попрактиковаться в даже такой привычной вроде операции, как взлет-посадка, на незнакомую ВПП, - с упавшей тягой движка.

И прочие "бытовые мелочи", которые вот так навскидку даже и не перечислишь.

3. (Главное!) а как же задекларированный баланс сил?

ну само собой , но в таком случае отказ от возможности получит авиацию детерминизм ИМХО

Ну не совсем уж "без авиации".

Приватиры и Маринеры присутствуют ( т.е. флоты как-минимум "зрячие"), на вертушки вообще запрета не было, ну и авиагруппа "Арроманша", - уж какая ни-на-есть, а все-таки тоже имеется.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Вашу позицию, с точки зрения "доставки металла" понял. В тоже время, с точки зрения получения боеспособной эскадрильи, - тут имхо все несколько сложнее. Во-первых: "пристыковал за час консоли - и сразу в бой", боюсь не выйдет, это все-таки авиация, а не огородная тачка (это во мне уже авиа-техник говорить начинает). Во-вторых: даже сейчас на современных реактивных двигателях, забортная температура заметно влияет на тягу. Как меня учили тов. преподаватели,на заре реактивной авиации этот эффект был еще более выраженным. (На высоте это не так актуально, а вот жара у ВПП - это уже другая динамика взлета/посадки). То есть пилотам из Европы, до начала собственно-боевой работы, нужно, как-минимум, попрактиковаться в даже такой привычной вроде операции, как взлет-посадка, на незнакомую ВПП, - с упавшей тягой движка. И прочие "бытовые мелочи", которые вот так навскидку даже и не перечислишь.

странно, мы Супер Этандары принимали на временную ВПП прям в песках, из перфорированного металла собранную, и перелетали они из метрополии, (с дозаправкой в воздухе) приземлялись заправлялись, демонтировали подвесные баки, вооружали НУРСами и через полчаса они уже по цели работали, пилоты даже из кабин не вылезали, кофейком из термоса баловались пока их самолеты "того"

[Кот]

Вероятно мы опираемся каждый - на свои личные впечатления...

Неужто французская авиация была настолько гибче советской? Хотя им конечно чаще на "край света" метаться приходилось, и возможно пилоты из метрополии прилетали с уже наработанным опытом боевой работы в самой различной местности...

Про сборку полу-разобранного самолета, - тут Вы мое мнение не поколеблете! Доводилось собственными кривыми ручонками в настоящие агрегаты лазить.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Про сборку полу-разобранного самолета, - тут Вы мое мнение не поколеблете! Доводилось собственными кривыми ручонками в настоящие агрегаты лазить.

смотря какие критерии "полуразобранности" снятые крылья это одно, разобранный самолет это другое

хотя мне хватит и 22-х поршневых самолетов для "фламандцев"

[Кот]

Про сборку полу-разобранного самолета, - тут Вы мое мнение не поколеблете! Доводилось собственными кривыми ручонками в настоящие агрегаты лазить.

смотря какие критерии "полуразобранности" снятые крылья это одно, разобранный самолет это другое

А я Вам за шо? За те крылья таки и толкую! Картина маслом! -Ну?

))

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А я Вам за шо? За те крылья таки и толкую!

не знаю как у Мистеров, не встречал вживую, но у Альфа-Джет эта операция занимала 25-30 минут

[Кот]

А я Вам за шо? За те крылья таки и толкую!

не знаю как у Мистеров, не встречал вживую, но у Альфа-Джет эта операция занимала 25-30 минут

пристыковать - пол-дела, проверить, еще раз проверить, подрегулировать....

[ГОРЕЦ]

пристыковать - пол-дела, проверить, еще раз проверить, подрегулировать....

ну какой же Вы коллега "несдвигаемый товарищь" через 30 минут Альфа-Джеты уходили в полет

[Parafin]

пристыковать - пол-дела, проверить, еще раз проверить, подрегулировать....

У французов на Мартинике времени будет достаточно. Оттуда самолеты перебрасываются в полной боевой.

[ГОРЕЦ]

У французов на Мартинике времени будет достаточно. Оттуда самолеты перебрасываются в полной боевой.

так и я про то же, через сутки после разгрузки, на Мартинике, самолеты своим ходом придут на Сан Бартелми, еще несколько часов на изучение ЗБД, и можна махаться

"Аденами"

[Кот]

пристыковать - пол-дела, проверить, еще раз проверить, подрегулировать....

ну какой же Вы коллега "несдвигаемый товарищь" через 30 минут Альфа-Джеты уходили в полет

Что мне до уровня менталитета вдалбливали, - то и выдаю . Вероятно это результат моей службы в мирное время, когда безопасность полетов - это "Наше Всё"!

Кстати, сильно подозреваю, что пилоты тех Альфа-Джетов этому особо рады не были, такая спешка = приличный шанс рухнуть безо всякой "помощи" противника.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кстати, сильно подозреваю, что пилоты тех Альфа-Джетов этому особо рады не были, такая спешка = приличный шанс рухнуть безо всякой "помощи" противника.

Рады не рады, а приказ не обсуждается, мы тоже не рады были с железяками бегать и ВПП мостить, но кто нас спрашивал, зато в бой шли с возможностью вызова авиац. поддержки, все отработано,

много раз, до автоматизма, ни разу ни одного происшествия, про Альфа Джет, так и говорили, легион мол с собой "чемоданные" самолеты возит

[Кот]

много раз, до автоматизма,

Ну вероятно, этим многое и объясняется.

А кстати (не в тему, для общей эрудиции), чего под них чаще вешали?

А то в инете фото Джетов, с французскими "розетками", в основном вовсе без всякого подвесного вооружения встречаются,

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот