Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Кот]

Если подумать, у Франции ведь не было значимых побед в морских сражениях с 18 века. Наполеоновские войны - позор один, в Крымскую противник самозатопился, в Франко-Прусскую его вовсе не было, в Первую мировую запинали толпой дредноутов австрийский легкий крейсер, во Вторую - вообще остались без флота, причем пострелять довелось в основном по англичанам.

Вынужден не согласится.

Вот как-раз в ВМВ, у французского флота была минимум-одна вполне убедительная победа.

Тем временем пока в "европах" все было печально, и в метрополии флота как-такового уже не существовало, - на другом конце света, французская колониальная флотилия буквально играючи гасит тайский флот, решивший покусится на франц. Индокитай.

И что-то имхуется мне, что послевоенные французы, воспринимали это именно как СВОЮ победу, - абсолютно независимо от того, под юрисдикцией какой именно из "двух франций" находилась эта флотилия.

Изменено 20 Apr 2014 пользователем Кот

[Paltus]

Если подумать, у Франции ведь не было значимых побед в морских сражениях с 18 века. Наполеоновские войны - позор один, в Крымскую противник самозатопился, в Франко-Прусскую его вовсе не было, в Первую мировую запинали толпой дредноутов австрийский легкий крейсер, во Вторую - вообще остались без флота, причем пострелять довелось в основном по англичанам.

Вынужден не согласится.

Вот как-раз в ВМВ, у французского флота была минимум-одна вполне убедительная победа.

Тем временем пока в "европах" все было печально, и в метрополии флота как-такового уже не существовало, - на другом конце света, французская колониальная флотилия буквально играючи гасит тайский флот, решивший покусится на франц. Индокитай.

И что-то имхуется мне, что послевоенные французы, воспринимали это именно как СВОЮ победу, - абсолютно независимо от того, под юрисдикцией какой именно из "двух франций" находилась эта флотилия.

Про разгром могучего сиамского флота я написал. Но там размах был так себе: легкий крейсер и четыре авизо против ББО и двух миноносцев.

[sanitareugen]

А теперь надо придумать, как голландцы линкор утопят. Не нарушать же двухсотлетнюю традицию...

[Кот]

А теперь надо придумать, как голландцы линкор утопят. Не нарушать же двухсотлетнюю традицию...

Нарушать, всенепременно нарушать! А нету линкора в составе действующих на данном ТВД эскадр.

Кстати, по линкорам, - уже появилась еще 1 тема:http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34704-%d1%88%d0%bf%d0%b5%d0%b5-%d1%83-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b2/

Изменено 20 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

Про разгром могучего сиамского флота я написал. Но там размах был так себе: легкий крейсер и четыре авизо против ББО и двух миноносцев.

Т.е. масштаб, сопоставимый с нашим.

[ГОРЕЦ]

Корабельный состав уже того... типа состоялся.

Все таки вопрос, это вводная такая что французам нельзя ЛК использовать?

ибо если к реализму, я думаю вероятность появления 1 ЛК на ТВД 75%

тем более что кроме АВ и КрЛ у голландцев противопоставить нечего

Я вполне серьезно будь я адмирал в реале, подогнал бы ЛК (если даже не оба)

[Cobra]

А посмотрите где они на дату конфликта были

[ГОРЕЦ]

А посмотрите где они на дату конфликта были

Жан Бар в Сен Назере, Ришельё в Тулоне

[Кот]

Вводная такая, что если наши стороны конфликта вдруг "доросли" до использования полноценных авианосцев и настоящих линкоров, - то пора просто менять участников конфликта и начинать проработку заново с нуля.

Ибо с таким размахом они на "малые флоты" уже не тянут:

Главная цель темы:

Попытаться выяснить: как будут протекать боевые действия на море, в которых главным определяющим инструментом достижения победы снова являются боевые надводные корабли (при отсутствии в конфликте мощных ударных авианосцев, стратегических ядерных сил - включая АПЛ и т.д.).

И как анализ реалий такой войны может сказаться на дальнейшее развитие флотов, - возникнет ли историческая альтернатива в дальнейшем военном кораблестроении: в вооружении, оснащении кораблей?

(хотя бы для флотов других "малых стран", для основных участников "Холодной войны" вероятно мало что изменится).

Название темы:

Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

в силу собственной ленности, - дабы не хоронить впустую 8стр. текста и уйму времени, уже потраченного на поиск нужных данных, предлагаю всё-таки остановится на уже выбранных странах, которые, без лишнего фанатизма, послали в регион конфликта(не самого крупного масштаба) только свои "ограниченные контингенты".

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Кот

[Неисторик]

предлагаю всё-таки остановится на уже выбранных странах, которые, без лишнего фанатизма, послали в регион конфликта(не самого крупного масштаба) только свои "ограниченные контингенты".

А вот уже по итогам первого столкновения, могут и послать нечто посерьёзней - если "дядя"по рукам не надаёт...

[Кот]

"Дядя" (дяди) в любом случае свое веское слово высказывают, так, что "вторая волна" подкреплений поспевает как раз к началу перемирия, - т.е. в БД поучаствовать не успевает.

[Grom]

Был в командировке, но я в строю - как определитесь с игрой, маякните в теме.

[Кот]

Похоже наш "ведущий" утратил интерес к теме, поскольку его пожелания выполнить пока нереально...

Может перейдем к "пошаговой стратегии"?

И кстати, - мне тоже помощник нужен.

[Неисторик]

Похоже наш "ведущий" утратил интерес к теме, поскольку его пожелания выполнить пока нереально...

Не утратил. Заглядываю. Жду, пока вы окончательно поделите флоты, самолёты и пушки...

Будет чётко установленный список для ОБЕИХ сторон - будем дальше смотреть. Толку утрясать технологию игры, пока ещё не ясно, чем играть...

Может перейдем к "пошаговой стратегии"?

Подробнее... Может, выработаем синтез технологий.

Карту кто-то разлинеит, или без того обойдёмся?

[Кот]

Хм, даже не подозревал, что найти нормальную подробную карту в электронном виде будет настолько проблематично...

Жаль сканер сдох, просто отсканировал бы бумажный атлас.:(

[Кот]

Мда, идея провести командно-штабную игру тихо померла.

А если предельно упростить сценарий и вовсе обойтись без КШИ?

Ну скажем, Голландская эскадра формируется и выходит к спорному острову с небольшим упреждением, французская - вдогонку. Голландская разведка сей факт фиксирует. Скажем, после выхода в открытый океан, дистанция между ними - сутки хода.

Альтернативный адмирал "Ван Дер Кот", будучи чуть умнее и просвященнее в морских делах, чем пользователь Кот , и потому - заранее сам зная всё, что тут выше оговорено про быстрое приведение в летную готовность французских самолетов берегового базирования, после перевозки морем на новый ТВД; и про наличные у французов береговые авиабазы вблизи ТВД и все -такое прочее... А также он опасается , что "большие дяди" могут чего-доброго остановить конфликт еще до их прибытия к месту конфликта.

В общем он полагает, что ТАМ, на месте назначения, у него шансов будет гораздо меньше. Зато если заварить бучу "здесь и сейчас", - прямо на переходе из Европы к ТВД, посередине Атлантики, - пока французские самолеты еще только плывут в ящиках на борту транспортных судов, - победа конечно тоже не гарантирована, но шанс всё-таки более высокий чем там.

Ну вот в общем, где-то на середине пути, - выбрав место побезлюднее, голландская эскадра совершает маневр, позднее известный как "Бешеный Иван" (хотя после такой альтернативки, возможно и "Бешеный голландец" назовут ). Резкий разворот "убегающего" и неожиданная атака.

Дабы точно не разминуться в океане, он дает французам наживку: передача в эфир "умеренно-истерического" сообщения о якобы навигационной аварии, - столкновении своего самого крупного транспорта с крейсером, адмирал застопорил конвой и ждет инструкций у генштаба, координат не указывает, "лягушатники" сами запеленгуют.

Между тем транспортный караван остается под охраной ПЛ и всякой мелочи и потихоньку отползает в сторону, а боевое ядро голландской флотилии тем временем совершает разворот на 180гр. и полным ходом прет навстречу французам.

Те наверное тоже не прочь воспользоваться временной (непонятно насколько временной) утратой боеспособности голландской эскадры и покончить с ними разом в одной точке, - без нудного отлавливания мелкими группами, после того как они рассредоточатся дойдя до ТВД.

Но встреча происходит в два раза быстрее ожидаемого французами, + фактор неожиданности: предполагаемая "жертва" внезапно атакует сама, а якобы небоеспособный КРЛ - впереди.

И начался бой...

По большому счету, не так уж важно, кто выиграет в этой битве. Для выводов "прецендентного" мышления морских теоретиков, куда важнее насколько удручающим будет разгром любой из сторон. Насколько легко и быстро (трудно и долго) корабли с автоматизированными АУ ГК и развитой новомодной электроникой, реально смогут топить друг-друга, без помощи ракет и без присутствия над местом боя товарного количества авиации.

Изменено 8 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Альтернативный адмирал "Ван Дер Кот", будучи чуть умнее и просвященнее в морских делах, чем пользователь Кот

Я думал вы о, "амираль Монтанье" хотели сказать

"лягушатники"

но но!!!! я о "фламандских бычках" ничего себе не позволял :crazy:

[Кот]

Ну я ж в кавычки взял

Ладно-ладно, больше не буду!

[ГОРЕЦ]

Ладно-ладно, больше не буду!

а я смайлик добавил, типа сержусь но в шутку

[Кот]

Ну вот, любезностями обменялись, а по существу Вам как предложение?

[Paltus]

По большому счету, не так уж важно, кто выиграет в этой битве. Для выводов "прецендентного" мышления морских теоретиков, куда важнее насколько удручающим будет разгром любой из сторон. Насколько легко и быстро (трудно и долго) корабли с автоматизированными АУ ГК и развитой новомодной электроникой, реально смогут топить друг-друга, без помощи ракет и без присутствия над местом боя товарного количества авиации.

Например, в 1961 году три индийских фрегата английской постройки 50-х годов целый час топили древний португальский шлюп-авизо (в итоге выбросился на мель и подожжен экипажем). На шлюпе за час пять убитых.

[Кот]

По большому счету, не так уж важно, кто выиграет в этой битве. Для выводов "прецендентного" мышления морских теоретиков, куда важнее насколько удручающим будет разгром любой из сторон. Насколько легко и быстро (трудно и долго) корабли с автоматизированными АУ ГК и развитой новомодной электроникой, реально смогут топить друг-друга, без помощи ракет и без присутствия над местом боя товарного количества авиации.

Например, в 1961 году три индийских фрегата английской постройки 50-х годов целый час топили древний португальский шлюп-авизо (в итоге выбросился на мель и подожжен экипажем). На шлюпе за час пять убитых.

Про фрегаты 1950-х британской постройки, - точнее перестройки (если вы про фр. типа "Рэпид"), - это явно не показатель. Их "беззубость" супротив любых "одноклассников" стала притчей во языцах..

Что же касается бывшей «владычицы морей», то у нее после Второй мировой войны дела обстояли далеко не так хорошо, как у их заокеанских союзников. Англичане потянулись было за старшим партнером, однако у них оказалось куда меньше и «исходного материала», и денег. Их эсминцы военной постройки совершенно не подходили к условиям современной войны: они не имели ни универсальных орудий главного калибра, ни нормальных систем управления огнем, ни сколь-нибудь приличного противолодочного вооружения. Проект «модернизации 15» предусматривал очень серьезные изменения - полубак продлевался почти до самой кормы (как на последних эскортных «хантах»), над ним появились новые обтекаемые надстройки из алюминиевого сплава; полностью закрытый мостик включал специальные помещения для боевого информационного поста с современным оборудованием. Хуже обстояло дело с артиллерией. Она состояла теперь только из пары полуавтоматических 102-миллиметровок, установленных в корме и уступавших по своим характеристикам послевоенным орудиям всех стран. Зато они управлялись из собственного КДП, как и спарка 40-мм автоматов на баке, составляющая все легкое зенитное вооружение.

Ну а тут корабли с реальной артиллерией...

Изменено 8 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кот,

в открытом море? всеми правдами и неправдами, (ЕМНИП я командую фр. эскадрой) постараюсь избежать боя

[Paltus]

Про фрегаты 1950-х британской постройки, - точнее перестройки (если вы про фр. типа "Рэпид"), - это явно не показатель. Их "беззубость" супротив любых "одноклассников" стала притчей во языцах..

Что же касается бывшей «владычицы морей», то у нее после Второй мировой войны дела обстояли далеко не так хорошо, как у их заокеанских союзников. Англичане потянулись было за старшим партнером, однако у них оказалось куда меньше и «исходного материала», и денег. Их эсминцы военной постройки совершенно не подходили к условиям современной войны: они не имели ни универсальных орудий главного калибра, ни нормальных систем управления огнем, ни сколь-нибудь приличного противолодочного вооружения. Проект «модернизации 15» предусматривал очень серьезные изменения - полубак продлевался почти до самой кормы (как на последних эскортных «хантах»), над ним появились новые обтекаемые надстройки из алюминиевого сплава; полностью закрытый мостик включал специальные помещения для боевого информационного поста с современным оборудованием. Хуже обстояло дело с артиллерией. Она состояла теперь только из пары полуавтоматических 102-миллиметровок, установленных в корме и уступавших по своим характеристикам послевоенным орудиям всех стран. Зато они управлялись из собственного КДП, как и спарка 40-мм автоматов на баке, составляющая все легкое зенитное вооружение.

Ну а тут корабли с реальной артиллерией...

Это были "Леопарды", корабли новой постройки с 113-мм артиллерией.

[ГОРЕЦ]

113-мм артиллерией.

Сорри но с 114 мм.