Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Граф Цеппелин]

И что с того, что и года не исполнилось? Вы, коллега, явно не улавливание разницы между физически старым и концептуально устаревшим кораблем. Современными кораблями, по меркам 1950-ых были только корабли с управляемым ракетным оружием, так как только они имел шансы устоять на поле боя атомной войны.

[Кот]

Да все британские эсминцы и фрегаты несли штатные 114-мм!

эти дряхлые древние "Линдены"

Что? - Уже таки не "все"?!

Коллега Граф! Ну прекратите троллить! Мне есть много чего Вам возразить, но тема так-то не про Фолкленды.

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Рассматриваем простую ситуацию: артиллерийский крейсер (любой) против "Литтл Рока" с "Талосами" и ядерными БЧ. Объясните, каким образом артиллерист должен победить?

если после ЭМИ то у Литтл Рока против Бруклина например нет шансов

[Граф Цеппелин]

Sigh. Ничего, что аппаратура военных кораблей экранирована? Ничего, что "Бруклин" вообще-то тоже нефункционален без электричества?

Коллеги, извините, но вы пребываете в плену каких-то странных иллюзий в стиле "адмиралы дураки, один я умный".

[Кот]

Коллеги, извините, но вы пребываете в плену каких-то странных иллюзий в стиле "адмиралы дураки, один я умный".

ИМХО - с точностью до наоборот.

И вынужден повториться:

Коллега Граф! Меня действительно напрягает общаться, когда Вы настолько категорично выдаете свое спорное мнение за безусловную истину.

И давайте ближе к теме.

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Коллега Кот, может быть вы хоть раз аргументируете свою позицию? Например, как наличие артиллерии помогло бы трем "Линдерам" на Фолклендах?

[ГОРЕЦ]

Вот только как англичанам в отражении таких атак помогали 114-мм пушки - не изволите объяснить?

Универсальное орудие ведет огонь и по наземным(морским) и по воздушным целям

судя по характеристикам при использовании соответствующих боеприпасов, прилично помогает в ближней ПВО

[Граф Цеппелин]

Коллега Горец, универсальные пушки как стояли на кораблях, так и стоят. Без всякой связи с Фолклендами. С "Линдеров" их снимали просто из-за дефицита веса.

Но при Фолклендах в плане ПВО они особо не помогли.

[Кот]

Вот только как англичанам в отражении таких атак помогали 114-мм пушки - не изволите объяснить?

Огонь из пушек на самооборону велся.

... и ещё по берегу весьма активно, а вот найти для них надводные цели, в ходе той войны, - так и "не посчастливилось", из-за почти полного отсутствия аргентинских боевых кораблей непосредственно в пределах объявленной англичанами зоны боевых действий.

Именно этот момент и хочется "поправить" в данной теме. И может уже давайте ближе к ней?!

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Коллега Горец, универсальные пушки как стояли на кораблях, так и стоят. Без всякой связи с Фолклендами. С "Линдеров" их снимали просто из-за дефицита веса.

нет не как стояли, именно после Фолкленд вводятся новые боеприпасы, и Мк тн Супер Рапид например для ОТО меларовской 75-ки

[ГОРЕЦ]

продублирована ещё и резервной... на основе механического арифмометра

вы будете смеяться но французы регулярно проводят арт стрельбы, с вычислением без электроники

[Кот]

Коллега Кот, ваши идеи одна другой гениальнее. Теперь вы собрались глушить помехами поисковый радар корабля.

И рад бы похвастаться, - но увы! Это далеко не моя идея. И как показывает практика - вполне работающая.

Скажите, а ничего, что в таком случае противник запеленгует сам источник помех?... Даже не включая собственного поискового радара?

Комплекс мер и контр-мер в области РЭБ почти бесконечен (уйти в дебри запросто можно страниц на 20), и те и другие в постоянной динамике развития, и какого-то абсолютного, однозначного перевеса в ту или иную сторону пока не наблюдается (впрочем, как и любом-другом соревновании "щита и меча").

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

ОК, отлично. Я сделал что мог. Больше тратить время на вразумление коллег, воспринимающих критику как личные обиды не собираюсь. Только перенесите тему из раздела "альтернативное кораблестроение", раз вы постулировали нежелание придерживаться реалистичности.

1. Критика критикой, но никоим образом у Вас нет права на тн "вразумление" ибо свою "истинность в первой инстанции" Вы сами пока еще не доказали

2. Форма критики с Вашей стороны несколько обидна, ибо Вы акцентируете внимание в основном на собственном превосходстве, и мой Вам совет будьте чуть скромнее

3. Решение о переносе или непереносе тем, так же Вам не принадлежит

и самое главное в Ваших последних словах мне показалось наверно но ИМХО присутствует обсуждение действия модератора, а это на ФАИ карается

поэтому еще раз прошу, будьте скромнее, и критику облекайте в более "скромные" формы

[Cobra]

раз вы постулировали нежелание придерживаться реалистичности.

Я не вижу пока ничего нереалистичного ..

[Кот]

Ну-с, давайте вернемся у нашим флотам.

С учетом недавних бурных дебатов, хочу убедится что стороны одинаково понимают основные принципиальные изменения после ВМВ в артиллерийской части. В первую очередь это касается зенитной стрельбы.

(При условии разумных и убедительных замечаний, - возможно и мне-самому поправить мнение по данному вопросу)

Уже во время ВМВ, на крупных кораблях, использовался принцип централизованной наводки от оптико-механического счетно-решающего устройства: ПУАЗО (прибора управления артиллерийским зенитным огнем). Вот для примера, штатовский (весьма простенький такой) морской ПУАЗО времен ВМВ:

При этом, прибор (оператор/ы) вносил все поправки, а информация от прибора по тросиковому приводу передавалась на циферблат орудия. Задача штатных наводчиков непосредственно самих орудий (при таком режиме управления) сводилось к тому, чтобы вращая штурвалы наводки, тупо совместить две пары стрелок на этом циферблате (1 пара - указывающие реальные углы азимута и возвышения орудия, вторая пара - команды от ПУАЗО), - с такой нехитрой работой даже обезьяна справилась бы.

Схематично - как то так (пардон, но картинка нашлась только в сухопутном вариянте):

К концу ВМВ радиолокация достигла уже такого развития, что РЛС стало возможно использовать не только для обнаружения воздушных целей, но и для непосредственного наведения ствола орудия на цель: поначалу РЛС просто заменила собой оптический дальномер-высотомер.

Из Вики:

Радарный ПУАЗО был впервые применён в 1944 году во время высадки союзников в Италии. Применялся также при отражении налётов люфтваффе на район высадки в Нормандии. Первый же опыт применения новой системы показал её высокую эффективность: все попытки люфтваффе помешать десантам были успешно отражены, при этом зенитным огнём было сбито большое число самолётов

Но это были "первые ласточки" - со всеми присущими такому случаю "детскими болезнями.

Теперь общая схема управления выглядела уже примерно так (опять увы сухопутный вариант картинки):

К концу 1950-х, эти системы не то, чтобы довели до предела совершенства (ибо ему предела как известно нет ), но добились нормальной стабильной работоспособности на массовых серийных образцах. Кроме того РЛС из отдельного элемента, заменяющего собой оптический дальномер-высотомер (и прожектор ) скомплексировали в одну-единуую систему со счетно-решающим устройством (кой-где уже электронным), и получили новый агрегат: радиолокационную станцию наведения.

Кроме того, вырос и общий уровень автоматизации: например теперь на корабле наводчик, при ведении огня от управляющей РЛС, и вовсе "бездельничал": пушка сама крутилась, по сигналам электропривода. Заряжающие периодически пополняли магазины (барабаны, обоймы, ленты и т.д.) БК, а в целом расчет пушки отсался нужен разве только для устранения непредвиденных "задержек стрельбы". Свое былое значение он приобретал только при переходе на самостоятельное наведение башни, - но это был уже резервный режим "на всякий пожарный".

Схематично - это уже вот так:

Обозначения: 1- общекорабельная РЛС обнаружения воздушных целей (гы, - а хоть сигнальщик с биноклем, - вообще любой "первоисточник" инфы о цели), 2- РЛС наведения, 3- визирная колонка (резервно-вспомагательный элемент), 4 - переключатель входных координат (проще-говоря "переключает" одноканальную пока АСУ с одной цели на другую), 5- счетно-решающее устройство (собственно АСУ или по-старому ПУАЗО), ЦРЯ - центральный распределительный ящик кабелей дистанционного электропривода, П - электроприводы наводки орудия.

Плюс боле-менее доведены до ума радиовзрыватели. Если теоретически, - то они устроены почти примитивно: просто приемник, настроенный на частоту излучения РЛС наведения, - разницы между самим импульсом РЛС и отраженным от цели эхо-сигналом он не различает, с какой стороны они поступили - фиолетово.

Он просто ловит импульсы и срабатывает при близком совпадении по времени любых двух импульсов, которые слагаясь между собой выдают более мощный резонансный сигнал, собственно инициирующий детонатор. (если сигнал от РЛС и отраженный сигнал почти совпали по времени, -значит снаряд где-то близко от цели).

Т.е. теперь заряжающий, перед выстрелом, уже не выставляет на каждом снаряде, специальным ключом, дистанционную трубку.

Стрельба по надводной цели, в целом аналогична, с той лишь разницей, что при пристрелке видимой цели в хорошую погоду, горизонтальные углы (довернуть ствол левее-правее) по-прежнему предпочитают отмечать по оптике, т.к. у неё меньшая угловая погрешность чем у РЛС, а вот значения дальности (перелет-недолет-"фонтанчик") всегда засекают именно по РЛС.

Т.е. эфективность огня (в первую очередь -зенитного) поднялась на принципиально новый технологический уровень. По крайней мере, - при стрельбе по тем же целям, что и в ВМВ. Другое дело, что сами цели стремительно меняли свои характеристики...

Тем-не менее, массированный огонь средне-калиберной ЗА, даже на закате ХХ века, нет-нет да бывало всё-же валил, даже сверхзвуковые ИБ.

-Естественно ТТХ западных морских систем будут отличаться, - это скорее как приблизительный ориентир, за неимением ТТХ оригинала

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Кот

[Юдичев]

А каково было бронирование у тогдашних кораблей. Судя по всему, основной калибр в этом конфликте и до 150 мм не дотягивает...

[ГОРЕЦ]

У французов есть еще бронекав. полк "марин" в метрополии

[Cobra]

Открыто. Все посты касающиеся ЗРК перенес.

[Cobra]

Граф воздержитесь от обвинения оппонентов в некомпетентности, в мании величия и т.д.

[ГОРЕЦ]

А каково было бронирование у тогдашних кораблей. Судя по всему, основной калибр в этом конфликте и до 150 мм не дотягивает...

Нет почему же у новго Де Рюйтера 4х2 6` орудий

[ГОРЕЦ]

Юдичев,

Кстати спасибо за идею Коллега

я знаю как получить тотальное превосходство над "фламьё"

Коллеги я упустил, а теперь вспомнил

У меня есть веселый "Резерв" в кол. 2 штука

ЛК Ришелье и Жан Бар

один метрополия мне отдаст

Оба на ходу в составе флота

Жан Бар в Сен Назере, Ришельё в Тулоне

8 -15` это аргумент, они не то что город, остров разнесут

[Юдичев]

ну дык о чем и речь... чать не 305мм даже. потому и спрашиваю про броню....

[Кот]

А каково было бронирование у тогдашних кораблей. Судя по всему, основной калибр в этом конфликте и до 150 мм не дотягивает...

Настоящих "броненосцев" ( в смысле: носителей брони) тоже нету.

У меня есть веселый "Резерв" в кол. 2 штука

ЛК Ришелье и Жан Бар

один метрополия мне отдаст

Оба на ходу в составе флота

Жан Бар в Сен Назере, Ришельё в Тулоне

8 -15` это аргумент, они не то что город, остров разнесут

Коллега Горец, не мухлюйте!

Корабельный состав уже того... типа состоялся.

[ГОРЕЦ]

Ну вот ((

[Paltus]

Если подумать, у Франции ведь не было значимых побед в морских сражениях с 18 века. Наполеоновские войны - позор один, в Крымскую противник самозатопился, в Франко-Прусскую его вовсе не было, в Первую мировую запинали толпой дредноутов австрийский легкий крейсер, во Вторую - вообще остались без флота, причем пострелять довелось в основном по англичанам. Из успехов - 1/3 победы при Наварине и разгром могучего сиамского флота. Так что на голландцах постараются отыграться, с линкором или без, но приказ будет "топи их всех".

Коллеги я упустил, а теперь вспомнил

У меня есть веселый "Резерв" в кол. 2 штука

ЛК Ришелье и Жан Бар

один метрополия мне отдаст

Оба на ходу в составе флота

Жан Бар в Сен Назере, Ришельё в Тулоне

8 -15` это аргумент, они не то что город, остров разнесут

Причем после модернизации они утыканы зенитками с радарным наведением как новогодняя елка, так что и голландскими самолетами не вдруг возьмешь.