Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Граф Цеппелин]

тем более что только что появляющиеся ракеты (если они имеются) в основном инфракрасного наведения а с тепловой точки зрения Корсары и Донтлисы не совсем цель

Гарантированно имеются - но вот подвешиваются ли под "Корсары", большой вопрос.

[Temeluchas]

Гарантированно имеются - но вот подвешиваются ли под "Корсары", большой вопрос.

Коллега Горец имеет ввиду, что "Корсар" для тепловых УРВВ того времени неинтересен.

Так что на малых высотах (для большей безопасности от ЗУР и ранних радарных УРВВ) будет чувствовать себя не так уж и плохо.

Да, кстати. С флотами мы определились, с наземной группировкой тоже (по французам). А что с авиацией наземного базирования.

Т.е. у французов мы имеем:

Аэродром Жюстав III на Сен-Бертелеми (кстати, а где он там? На снимках острова что-то не видно. Или до наших дней не дожил?)

Авиабаз на Гваделупе и Мартинике

Возможности для базирования вертолетов на самом Сен-Мартене.

Соответственно, по каждому интересуют как наличная авиагруппа, состояние аэродрома, запасы топлива и вооружения (вполне вероятно, что запасы УРВВ/Бомб определенных калибров/торпед/авиамин на авиабазах в этих краях будут крайне ограниченными, а то и вовсе отсутствовать).

[Граф Цеппелин]

Коллега Горец имеет ввиду, что "Корсар" для тепловых УРВВ того времени неинтересен.

Эм, зря надеетесь, коллега...

Другое дело, что "Корсар" с его маневренностью имеет шансы увернуться от ракеты... если заметит, и успеет.

[Граф Цеппелин]

P.S. Хм!

http://www.oocities.org/zvika47.geo/fr-carriers.htm

Может, лучше "Лафайет" послать? Он по крайней мере "Аквилоны" несет!

[Граф Цеппелин]

2. л. крейсер Тромп (если конечно дожил, - в 1949 еще был в строю), вариативно: систер-шип Де Руйтера: "7 Провинций"

Не может. "Тромп" уже давно учебный корабль, а "Де Зевен Провинсез" переделывается в ракетоносец.

3. ЭМ типа "Холланд" 3-5 ед.

4. Почти однотипные им ЭМ типа "Фрисланд", 3-5 ед.

"Холландов" всего четыре.

6. Одна ДПЛ "Вальрус", - бывш. амер. тип "Балао" (больше из действующих на 1958г. не нашел)

А "Зеелеве" вы куда потеряли?

P.S. Кстати, обе модернизированы по GUPPY IB. Т.е. имеют лучшую гидродинамику, новые батареи, и переставленный сонар. Но вся электроника - стандартная.

[Temeluchas]

Эм, зря надеетесь, коллега...

Вот только нечто горящее на хвосте "Хэллкэта" на верхней фотке (и это явно не дымный след ракеты, которая выше этого следа и пока позади машины) тонко намекает на то, что для испытаний он был несколько доработан.

[Граф Цеппелин]

(и это явно не дымный след ракеты, которая выше этого следа и пока позади машины)

Вообще-то это как раз след ракеты. Пятно, которое выше следа, явно обращено в другую сторону.

P.S. Или это контрольный трассер дрона, что тоже вероятно.

http://www.chinalakealumni.org/1950/GPV-DSCN0378.jpg

[Граф Цеппелин]

Хм! Хотя похоже вы правы:

The tips on many drone Hellcats were modified to accept flare pods as it was found that the R-2800 itself did not generate enough heat to attract the Sidewinders. This one has the modified tips but the flare pods are not attached in the picture.

http://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?p=525547

http://books.google.ru/books?id=AZmJAAAAQBAJ&pg=PT73&lpg=PT73&dq=F6F-5K+drone+flare&source=bl&ots=hrjRAitpgL&sig=vd_4xfoW9WPwnFvjctbeseidGkg&hl=ru&sa=X&ei=QAFMU8X7EYmc4wSP3oCQBw&ved=0CHYQ6AEwCg#v=onepage&q=F6F-5K%20drone%20flare&f=false

[Граф Цеппелин]

Да, похоже дроны F6F нуждались в дополнительном подогреве, по крайней мере для наведения AIM-9B. Вы правы, коллега.

[ГОРЕЦ]

Только я сильно сомневаюсь, что-бы у голландцев или французов на Карибских островах были что УРВВ что ЗРК. ИМХО максимум в ПВО Бофорсы.

[Граф Цеппелин]

УРВВ - почему бы и нет? Тех же AIM-9B наклепали восемьдесят тысяч. Их ведь в 1958 Тайваню продавали (спустя два года после принятия на вооружение).

Несомненное достоинство "Сайдуиндера" - он ОЧЕНЬ дешев!

[Temeluchas]

Только я сильно сомневаюсь, что-бы у голландцев или французов на Карибских островах были что УРВВ что ЗРК. ИМХО максимум в ПВО Бофорсы.

Ну АА.20, выпускающаяся с 56-го, в небольших количествах может быть

[Граф Цеппелин]

Маловероятно, уж скорее R.510.

[Кот]

Неверно. Катапульты с "Арроманша" сняли только в 1968, при переделке в противолодочник. В 1957-1958 он как раз прошел модернизацию с установкой угловой палубы.

По моим данным сняли именно в 1958г., - в ходе переделки в учебный.

Не может "Тромп" уже давно учебный корабль, а "Де Зевен Провинсез" переделывается в ракетоносец.

Тромп всего год как выведен из боевого состава флота (уже уточнил).

По всем, доступным мне источникам, модернизация "7 Провинций" произойдет только в 1960-х, а у нас на дворе ещё 58-ой.

( И то, - назвать его чистым "ракетоносцем" пожалуй слишком сильно: одна спаренная ПУ ЗУР вместо кормовых башен, - при сохранении, в качестве основного "наступательного" аргумента крейсера, носовых башен ГК "хде вже и булО", ).

"Холландов" всего четыре.

Вообще-то вдвое больше, причем на 1958г. уже вся серия на плаву.

_______________________

Коллега Цеппелин, Ваши данные очень сильно расходятся с моими! Но своим я верю больше.

Я свои источники выше прямо цитировал (посты № 42 и № 117)

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

Кот,

Делайте превьюшки - картинки слишком большие.

К своему стыду не до конца освоил движок форума Но замечание принято, - буду уменьшать картинки перед включением в пост.

[Temeluchas]

К своему стыду не до конца освоил движок форума Но замечание принято, - буду уменьшать картинки перед включением в пост.

Можно не уменьшать (зачем портить удовольствие), можно прятать под спойлер ("скрытый текст")

[Кот]

Можно не уменьшать (зачем портить удовольствие), можно прятать под спойлер ("скрытый текст")

ОК.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[Temeluchas]

Вы о чем?!

Специально выискивал, но так и не нашел ни единственной бортовой ПУ ЗУР, ни на одном голландском корабле (равно как и французском), из числа назначенных для участия в операции, - по состоянию на 1958г.

А вот на голландских Hawker Hunter, которых с 1956 года 7 эскадрилий, 1-2 из которых вполне могут оказаться на Сабо/Сент-Эстатиус при подготовке операции/в ходе эскалации конфликта, вполне себе по паре "Сайдуиндеров" висело

[Кот]

Вы о чем?!

Специально выискивал, но так и не нашел ни единственной бортовой ПУ ЗУР, ни на одном голландском корабле (равно как и французском), из числа назначенных для участия в операции, - по состоянию на 1958г.

А вот на голландских Hawker Hunter, которых с 1956 года 7 эскадрилий, 1-2 из которых вполне могут оказаться на Сабо/Сент-Эстатиус при подготовке операции/в ходе эскалации конфликта, вполне себе по паре "Сайдуиндеров" висело

Уже снес цитируемый пост, т.к. сам понял, о чем речь

_______________________________________________________________________________________________________

И все-таки нужен адмирал, для голландского флота...

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А вот на голландских Hawker Hunter, которых с 1956 года 7 эскадрилий, 1-2 из которых вполне могут оказаться на Сабо/Сент-Эстатиус при подготовке операции/в ходе эскалации конфликта, вполне себе по паре "Сайдуиндеров" висело

у голландцев на вооружении был еще F-84F Thunderstreak

присмотримся к крайним подкрыльевым пилонам не для Сайдуиндеров ли они?

[Temeluchas]

Присмотримся к крайним подкрыльевым пилонам не для Сайдуиндеров ли они?

Вроде на F-84F "Сайдуиндеров" не было. Эти пилоны - для HVAR/454/227-кг бомб (внутренние могли потянуть и 907-кг)

И сомневаюсь я, что F-84F отправят на Карибы - слишком уж хреновые ВПХ (разбег в 2300 м)

[ГОРЕЦ]

И сомневаюсь я, что F-84F отправят на Карибы - слишком уж хреновые ВПХ (разбег в 2300 м)

Хантеров мало и они новейшие их ИМХО тоже не отправят

а Метеоры я думаю могли отправить (правда без Сайдуиндеров)

[Граф Цеппелин]

Коллега, AIM-9B можно подвесить на что угодно. Всего-то делов: адаптировать пилоны и установить панельку с кнопками и четыре индикатора в кабине!

[Неисторик]

(иронически) Ого, товарищи! Так у нас авиация рулит!

Атака реактивной авиации на артиллерийский корабль - не было? Будет!

[ГОРЕЦ]

Атака реактивной авиации на артиллерийский корабль - не было? Будет!

вот интересно а Бофорсы с эрликонами справятся?