Опубликовано: 15 Apr 2014 Предлагаю такую развилку. Роль объединителя Руси и освобождения ее от монголо-татарского ига вместо Москвы взял на себя Киев. В итоге на месте Российской империи на шестой части суши появляется Украинская империя, а русский и белорусский язык не формируются (а если и формируются, то как региональные местные диалекты). Соответственно Украинская империя полностью берет на себя роль России в такой АИ (от объединения Руси и до наших дней), а роль государственного языка империи вместо русского выполняет украинский. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 странник Ховайтесь, вас щас расстреляют, модераторы украинофобы, оно настолько "фобы" что за одно слово банят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Ну здесь есть вероятность того, что начальным объеденителем мог быть не Киев, а Галич или Чернигов. Относительно таких размеров сомневаюсь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Я даже тему закрывать не буду хотя а ней АИ отсутствует от слова совсем, только два слова скажу "Regnum Rusiae". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 А во - http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/21305-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0/ Оно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Обоснуйте плиз, почему Галич или Чернигов вместо Киева? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Обоснуйте плиз, почему Галич или Чернигов вместо Киева? Обозначьте для начала когда у вас произошла развилка. Галич и Чернигов хотя-бы пытались влиять на соседей. А Киев со второй половины 12 (а то и раньше) это скорее объект, чем субъект. А для объединения нужен субъект Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Обоснуйте плиз, почему Галич или Чернигов вместо Киева? Потому что Киев с 12 века стал "трофеем". Реальная сила сосредоточилась в других княжествах. Волынь, Галич, Чернигов, Владимир Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 (изменено) Развилка начиная с периода феодальной раздробленности. В таком АИ Киев сохранил свое влияние и роль главного и самого престижного города Руси, пусть и без контроля всей страны. Потом он вместо Москвы смог договориться с монголами (точнее они решили с ним иметь дело, как со старой столицей). Ну и временный союз с татарами против ВКЛ. А почему Украинская империя теоретически не могла достигнуть такого-же могущества, как и Российская? Изменено 15 Apr 2014 пользователем странник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Да не обидятся на меня украинские коллеги, но принципиальных изменений не будет, даже в названии. Нет, много пойдет по другому, будут другие войны, другие государи и пр., но, что самый анекдот, называться все это будет именно Российская Империя да и язык не так существенно будет отличаться, чтобы его носители современного русского принципиально не могли понять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 В итоге на месте Российской империи на шестой части суши появляется Украинская империя, а русский и белорусский язык не формируются (а если и формируются, то как региональные местные диалекты). Задумчиво - АИ здесь нет, все будет тоже самое, и даже Украиной государство зваццо не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Развилка начиная с периода феодальной раздробленности. В таком АИ Киев сохранил свое влияние и роль главного и самого престижного города Руси, пусть и без контроля всей страны. Потом он вместо Москвы смог договориться с монголами (точнее они решили с ним иметь дело, как со старой столицей). Ну и временный союз с татарами против ВКЛ. А почему Украинская империя теоретически не могла достигнуть такого-же могущества, как и Российская? Да в любом случае Киев по началу не мог бы стать центром этого государства. Именно изза этой феодальной раздробленности. Киевское княжество считалось как бы "самым главным" и постоянно переходило из рук в руки. А другие княжества были более стабильными. Но лет так через 150 после образования государства, столицей, вполне вероятно, может стать Киев. Тут речь не о могуществе идет, а о размерах. Да не обидятся на меня украинские коллеги, но принципиальных изменений не будет, даже в названии. Нет, много пойдет по другому, будут другие войны, другие государи и пр., но, что самый анекдот, называться все это будет именно Российская Империя да и язык не так существенно будет отличаться, чтобы его носители современного русского принципиально не могли понять. Может называться Руссийская или Руськая империя (без этого б-гмерзкого греческого заимствования ) . Если больше влияния будет имет южнорусский язык (или как его), то будет нечто похоже на современные украинский и белорусский языки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Вот если монгол отменить, то приходим к Многорусью, с устройством империи подобно СРИГН. Когда поместные князья играют роль курфюстров, выбирающих в Киев императора. Теоретически к этому все и шло, да Батый помешал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Вот если монгол отменить, то приходим к Многорусью, с устройством империи подобно СРИГН. Когда поместные князья играют роль курфюстров, выбирающих в Киев императора. Теоретически к этому все и шло, да Батый помешал. Ну это да. Во многом схожесть бы была с Германией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 (изменено) (без этого б-гмерзкого греческого заимствования )В украинском, вроде бы, это дело ещё больше любили. РуськаяНеужели меня одного аж перекарёживает каждый раз, когда пытаюсь мысленно это озвучить? Руськ... бррр... А аналог РИ-Украины там будет в Новгородщине. И тоже даже с тем же названием! Изменено 15 Apr 2014 пользователем Вариан Ринн Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 (без этого б-гмерзкого греческого заимствования )В украинском, вроде бы, это дело ещё больше любили. Да, но когда есть оригинал получше в своем языке, заимствовать не надо РуськаяНеужели меня одного аж перекарёживает каждый раз, когда пытаюсь мысленно это озвучить? Руськ... бррр... А аналог РИ-Украины там будет в Новгородщине. И тоже даже с тем же названием! Ну не знаю. Может быть, одного. Аналог названия разве. Хотя... "Украина" впервые упоминается в 12 веке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 В итоге на месте Российской империи на шестой части суши появляется Украинская империя, а русский и белорусский язык не формируются (а если и формируются, то как региональные местные диалекты). Современные украинцы есть результат реколонизации польско-литовскими магнатами Дикого Поля в начале 16 века. Они потомки приведенных ими галицких холопов. Соответственно развилка бессмысленна. До Байды Вишневецкого и Ко территория современной Киевщины южнее Киева - дикое поле, где кочуют дыкие, но ощинь гордые предки коллеги комо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Помню мало, помню смутно, но тем не менее - может, кому-то и моя мысля сгодится... Итак, дело, кажись, не в татарах. Дело в бардаке на Руси с престолонаследием, сиречь,междуусобицы, и в ближайшем следствии - смещение торговых магистралей. Для того, чтобы остаться ключевым центром, Киеву надо ещё в 12 ст. строить абсолютную монархию - не только с тем, чтобы Киевскому князю наследовал только его сын, и никто другой, но и чтобы остальные князья имели право только служить Киевскому столу, а не претендовать на него. Далее - укреплять и развивать торговый путь, договариваться с Ордой, и быть не "буфером" между Востоком и Западом, а торговым посредником. (Если Орда допрёт, что лучше возить на/через Русь всякие опиумы пряности из Китая - вопче песня) А вот потом уже расширятся. Реал? (сомневаюсь) Далее: Галич. Ну, тут как-то поближе. Данило амбициозен, если его жестоко зароялить - возможно. Но тогда, по простейшей логике, будет он поднимать Киев и (силой ли, добром ли) -- обьединяться с Польшей. Русско-Польско-Литовская уния. Православная. Дальше на восток - пока с Ордой (со столицей в Москве, хи-хи) проще дружить... Дальше -- то ли Пётр 1, то ли кто-то ему подобный, на восток и полезет. Если у него уже Прибалтика есть, Чёрное море - есть... Опять же - если оно надо. И так страна немаленькая. По поводу языка - скорее всего, будет помесь, типа нынешнего суржика. Кста, украинский язык 15-17 ст. много чем от современного отличается. Подозреваю, что так же, как и русский тогдашний от нынешнего. В общем, это - филологи есть? И вопросы к политически заангажированным коллегам: Telserg,а) "Regnum Rusiae". --переведите. б) Почему АИ - нет? Cobra, Почему "всё то же самое?" До Байды Вишневецкого и Ко территория современной Киевщины южнее Киева - дикое поле, где кочуют дыкие, но ощинь гордые предки коллеги комо. Что есть именно следствием развала Киевской Руси. То есть, продержись Русь как достаточно сильное государство ещё хотя бы пару столетий - и картинка была б совсем другая... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Коллеги, я думаю, такой вариант развития событий - вот из ЭТОГО вот чудесного мира ))). (Хотел в "Улыбнитесь за чашечкой кофе" постануть, но не хотел чтоб сочли за политоту). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 То есть, продержись Русь как достаточно сильное государство ещё хотя бы пару столетий - и картинка была б совсем другая... Именно СОВСЕМ ДРУГАЯ. Нынешние этнические границы восточных славян - следствие границы политических, противостояния Литвы, Москвы и Польши. Например новгородцы очень сильно отличались от остальных русичей и по языку и по культуре. Но они исчезли, потому что исчез Новгород. Сумей Москва или Литва объединить всю Русь - опять же были бы совсем другие народы. В мире без Чингисхана центры силы не Москва и Львов- Чернигов, Рязань, Смоленск. Соответсвтенно никаких "русских, белоруссов и украинцев" не будет в принципе. А в интернетах этого мира будет "чернигово-твере Спор" на тему того кто угрофинн, а кто истинный русич. :rofl: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Кста, украинский язык 15-17 ст. много чем от современного отличается. У 15 сторіччі ніякої української мови не було. Був т.званий "западноруський язик" - офіційна мова Литви. І були діалекти на яких розмовляли у житті. Єдиний літературний стандарт це дитя "Просвіти", створений наприкінці 19 сторіччя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Nagel, Ну, вот уже и АИ. Как по мне, интересно не столько, как это назовётся, а какая будет держава и какой вообще мир... Gnat Kazhan, Даже я, при всём моём дилетантстве, такое без усмешки читать не могу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Киеву надо ещё в 12 ст. строить абсолютную монархию - не только с тем, чтобы Киевскому князю наследовал только его сын, Увы в 12 веке это очень трудно. Особенно в небогатой, малонаселенной и очень большой Руси. Даже в куда более богатых странах абсолютизм строился с большим трудом. А кое где и не построился - например в Сицилийско-неаполитанском королевстве. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Киев слишком близко от степи.Соответственно отток населения начался до монголов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2014 Увы в 12 веке это очень трудно. Так я ж и написал -- /Реал? (сомневаюсь)/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
