Инопланетный космический корабль на Марсе.

[Неисторик]

Наполускр,

Аркадий и Борис Стругацкие

"Волны гасят ветер"

[Нкоро_]

+1

С другой стороны, нет никакого резона прятаться - все равно если захотят найти, то в любых джунглях достанут.

Так что полетят всевозможные телескопы и комплекты РТР, если корабль будет так и сидеть. Потом марсоходы.

А если он еще и будет остывать, то 100% полетят и люди, даже без возврата.

[Фрерин]

Новый этап в исследовании корабля открыли марсоходы.

Спустя три года после прилета корабля на Марс сел первый марсоход. Платформа для исследования корабля должна быть самодвижущейся хотя бы потому, что точность посадки хромает.

За это время корабль тщательно изучили. Вывели новый спутник на орбиту Марса с более качественной камерой и получили более подробные снимки. Корабль по-прежнему был недвижим, по-прежнему излучал тепло. Как удалось установить, нагрета его кормовая часть - но не сами двигатели. Новых следов вокруг корабля уже давно не фиксировалось - они были лишь в первое время и уже давно засыпались пылью. Впрочем, некоторый новый элемент появился. Через месяц после посадки около носовой части корабля появилось так называемое "шахматное поле". Шесть невысоких холмов грунта примерно 2,5*2,5 метра и высотой в 2,5 метра и множество следов к ним.

К сожалению, из-за не круглосуточного наблюдения за кораблем с орбиты момент появления "шахматного поля" не попал в объективы.

Посадка марсохода вышла довольно точной - пять километров от корабля. За следующие семь месяцев, почти не отвлекаясь на эксперименты, марсоход добрался до корабля. На себе он нес богатый спектр приборов - от камер, дающих качественное изображение до спектографов. Нес марсоход и небольшую панель, на которую мог выводить изображение.

Что увидел марсоход? Корабль был с виду металлический. Подъехав поближе обнаружил нечто, крайне похожее на люки - причем в самых разных местах корабля. Люки, лючки, скобы, словно созданные для того, чтобы человек мог хвататься за них... Стало известно, на чем корабль стоит - частично на выдвинутых опорах, частично на брюхе.

Так как марсоход подъехал перпендикулярно длинной стороне корабля, встал вопрос, куда ехать дальше? Огибать корабль со стороны кормы и привлекательных для изучения двигателей - или со стороны не менее заманчивого носа. Так же с новой силой возобновились дебаты - бурить или не бурить обшивку корабля. Бурить марсоход мог как классическим методом, так и лазером, который испарял на небольшую глубину грунт, а специальный прибор анализировал состав грунта.

Тем временем на Земле усиленно ваяли сверхтяжелые носители, конструировали новые марсоходы и обсуждали проекты кораблей для полета на Марс. Несколько марсоходов летело вслед за первым к Марсу.

[letbur]

Очень интересный вопрос, а нужна ли тут секретность?

В 1985 году Рональд Рейган обратился к Михаилу Горбачёву со словами: «Только представьте себе, какой простой была бы наша задача во время этих встреч, если бы существовала угроза нашей планете со стороны неких инопланетных существ. Мы бы забыли все мелкие разногласия, которые существовали между нашими странами и раз и навсегда осознали, что мы все человеческие существа, живущие на одной Земле». Горбачёв это прокомментировал: «На нашей встрече в Женеве американский президент сказал, что если бы Земля оказалась перед угрозой вторжения инопланетян, то Соединённые штаты и Советский Союз объединили бы свои силы для отпора агрессору.

ИМХО, скорее всего, все страны будут действовать сообща.

[letbur]

В принципе возможны несколько вариантов о причине появления инопланетного корабля.

1. злые инопланетяне нападают на землю.

2. Просто остановился, чтобы полететь дальше.

3. У инопланетян авария.

4.Добрые инопланетяне-прогрессоры.

1. В первом случае действовать сообща - единственный, весьма спорный, способ дать отпор. Хороший вариант - сразу долбануть по этому кораблю ядреной бомбой. Вдруг там саморепликаторы? Сейчас корабль маленький, а через годик на Марсе будет огромная колония инопланетной цивилизации - плацдарм для нападения на землю.

2. Есть вариант, что они оставят какие-нибудь артефакты, как в Сталкере. Если эти артефакты достанутся одной стране, то это будет поводом для очень сильной нестабильности международных отношений, вплоть до ядерной войны. Этого никто не хочет, и лучше поделить артефакты поровну, чем потом за них драться.

3,4 - Аналогично второму.

Я бы предложил сразу строить космический линкор. Несколько модулей, как на МКС + несколько двигателей прогресса. Лучше, конечно, использовать двигатели от шатла, но пока они взлетят... Использовать те же модули, что и на МКС. Все технологии уже отработаны, производство не займет много времени. Экипаж интернациональный. Вооружение - американские ядреные бомбы от трайдент-2. Пару раз сделали испытательный запуск ядерных ракет по Антарктиде, облетели луну, чтобы проверить все системы, и в бой. ИМХО, га постройку может уйти до полугода, так как все же разворачивание производства - процесс не мгновенный, да и грузов на орбиту надо доставить порядочно.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем letbur

[Рок]

Ни Рейган, ни Горбачёв не верили в реальность инопланетных угроз

Это они Вам лично сказали?

[Неисторик]

Новый этап в исследовании корабля открыли марсоходы.

А как же облучение? Инфра-, ультра-, альфа-бета-гамма, рентгены всякие?

Через месяц после посадки около носовой части корабля появилось так называемое "шахматное поле". Шесть невысоких холмов грунта примерно 2,5*2,5 метра и высотой в 2,5 метра и множество следов к ним.

Могилы или сигнал? А просканировать холмы? Геологоразведку, вроде бы, из космоса научились...

Рискнуть разрыть один...

ИМХО, га постройку может уйти до полугода, так как все же разворачивание производства - процесс не мгновенный, да и грузов на орбиту надо доставить порядочно.

Вссё таки несколько романтичные у вас представления, коллега.

1. О.К. решили все действовать "сообща." Сколько времени уйдёт только на бюрократическую "утряску" всех нюансов?

2."Мы то конечно, сообща, но вот это им показывать не будем..." Сколько раз такое прозвучит, со всех сторон?

3.Развернуть производство - ой, гемор. Особенно, когда неясно, будет отдача или нет. (коммерция, блин...)

4.Даже при максимальном использовании уже готовых произв. площадей и комплектующих - одна только подгонка стандартов.--отдельный гемор..

5.Для примера: "Airbus А380 — широкофюзеляжный двухпалубный четырехдвигательный реактивный пассажирский самолёт, созданный концерном Airbus S.A.S. (ранее Airbus Industrie) — крупнейший серийный авиалайнер в мире (высота 24,08 метра, длина 72,75 метра, размах крыла 79,75 метра"

На разработку А380 ушло около 10 лет. Стоимость всей программы — около 12 млрд

(это при том, что много чего было до него наработано)

И самое интересное:

Производство комплектующих для самолёта

Основные секции авиалайнера строятся на предприятиях во Франции, Великобритании, Германии и Испании. Из-за их размеров в Тулузу они транспортировались не самолётом A300-600 Beluga (используемым для транспортировки деталей для других самолётов Airbus), а наземным и водным транспортом, хотя некоторые части перевозятся самолётом Ан-124. Компоненты для A380 производят такие компании, как Rolls-Royce, SAFRAN, United Technologies, General Electric, и Goodrich.

Носовые и хвостовые секции фюзеляжа грузились горизонтальным способом в Гамбурге на судно «Ville de Bordeaux», принадлежащее Airbus, и оттуда отправлялись в Великобританию. Консоли крыла производились в Филтоне (пригород Бристоля) и в Бротоне в Северном Уэльсе, откуда баржей доставлялись в Мостин, где грузились на «Ville de Bordeaux» вкупе с уже имеющимся на борту секциями. Затем за ещё некоторыми секциями судно заходило в Сен-Назер в Западной Франции и, далее, судно разгружалось в Бордо. Затем судно принимало на борт нижнюю часть фюзеляжа и секции хвоста в Кадисе и доставляло их в Бордо. Оттуда части A380 транспортировались на барже в Лангон (в Жиронде) и далее по земле до сборочного цеха в Тулузе. Для доставки частей A380 были расширены некоторые дороги, построены новые каналы и баржи. После всего этого самолёты отправлялись в Гамбург, где оборудовались и красились. Для каждого A380 требуется 3600 литров краски, чтобы покрыть 3100 м? обшивки.

И это всего лишь один небольшой самолётик....

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Нкоро_]

Так же с новой силой возобновились дебаты - бурить или не бурить обшивку корабля.

Точно сразу бурить? А лампочками мигать в виде теоремы пифагора и гудеть сиреной (прислонив ее к корпусу, а то в тамошней атмосфере гуди, не гуди...) сначала не попытаются?

[letbur]

Развернуть производство - ой, гемор. Особенно, когда неясно, будет отдача или нет. (коммерция, блин...)

Если выгода будет, то колоссальная - инопланетные технологии. На такое можно потратится.

На скорость разработки и производства сильное влияние оказывает то, насколько срочно это нужно. В данном случае нужно очень срочно - не успеешь - конкуренты опередят тебя на 100500 лет. А в худьшем случае инопланетяне вообще землю захватят. Так что срочность будет максимально возможная. Нужна минимальная разработка новых технологий и максимальное использование того, что уже освоено. Только построить те модули МКС, которые уже делали, те же двигатели - меньше времени на разработку. Только везти с собой больше топлива. Экстремальный вариант - переоборудовать МКС в линкор.

Основные сложности

- вооружение. Скорее всего, будут использовать уже имеющиеся 2-3 ступени ядерных баллистических ракет. Их двигатели рассчитаны на запуск в невесомости, и нет разницы, где они запускаются, после отработки первой ступени, или после сброса с космического линкора.

- Перепрограммирование баллистических ракет. Для наведения на цель используется уже имеющееся система астронавигации. Надо только запрограммировать её так, чтобы ракета летела куда надо.

- отвести ракету от линкора хотя бы на десяток метров до включения главного двигателя.

- Топливные баки. Их надо много. Их будут возить на всех имеющихся ракетах-носителях.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

А стоит ли за...ся? Как бы п...ы не дали. Это мнение 99,9999% избирателей. В самой мягкой форме. Если их спросят.

[Наполускр]

Вот пришли вы на полянку. Разместились там. Шашлык водочка активный отдых все дела

прилетела оса пожужжала улетела

прилетала еще - тяп за палец

тут еще одна летит. Жало наточила, трех муравьев на спину посадила и думает что крутая. Вы про нее не знаете.

Можно полянку сменить. А можно взять головню и пойти им гнездо спалить. Со всеми личинками.

[Рок]

Коллега, а вы в трезвом уме? Кто вам будет передавать технологии? Максимум возможного - это инопланетные артефакты. БЕЗ технологий. Если вам мало "Пикника" АБС чтобы понять в чём разница, попытаюсь на пальцах: найти на дроге бумажку в 100 баксов и иметь технлогию печати 100-баксовых бумажек - две большие разницы, не находите? Особенно по части выгоды.

+1

Вот еще пример. Папуасам попалась потерпевшая аварию "Черная Акула". Какие технологии они из нее извлекут?

[Цытатэр]

А давайте сразу введем вводную. Что на земле все знают.

Мне интересно почитать про предложенные гипотезы, варианты исследования и т.п.

нет активности значит алиенам спешить некуда. Они живут миллиарды лет.А земляне уже не дёрнутся тк находятся под прицелом.

Кто вам сказал что миллиарды лет?

Одно другому не мешает. Шёл пьяный, устал, прилёг неподалёку муравейника. Проспится, дальше пойдёт.

Ну, а муравьи переживаютЬ...

Почему сразу "пикник на обочине" и жук?

Хотите прочитать про варианты исследования? Их есть у меня. Берём "Кузькину Мать" (не полно размерную, двухсот мегатонную, а ту, что на Новой Земле - пятидесяти мегатонную), строим ракету способную доставить это сокровище в круг радиусом пятьсот метров вокруг "корабля пришельцев" и запускаем. С таким расчётом чтобы подрыв произошол не далее пятисот метров от корабля в любом направлении. Потом смотрим:

- если сгорел по линиям в спектре определяем состав;

- если не сгорел - тады опа! (но в любом случае марсоходы посылать бесполезно, если уж Кузькина мать его не сожгла, то марсоходы и подавно с него ни каких проб не возьмут).

[Нкоро_]

тады опа!

Он вернулся!

[letbur]

Хотите прочитать про варианты исследования? Их есть у меня. Берём "Кузькину Мать" (не полно размерную, двухсот мегатонную, а ту, что на Новой Земле - пятидесяти мегатонную), строим ракету способную доставить это сокровище в круг радиусом пятьсот метров вокруг "корабля пришельцев" и запускаем. С таким расчётом чтобы подрыв произошол не далее пятисот метров от корабля в любом направлении. Потом смотрим: - если сгорел по линиям в спектре определяем состав;

Кроме спектра от марсианского грунта ничего не увидим. Не такой уж большой корабль.

[Heliodromos]

Пустим в него ракету и узнаем по спектур взріва из каких єллеменов он состоял.

[letbur]

С тем же успехом можно переоборудовать в линкор каноэ папуасов.

Случаи были. Линкор и джонки не получится, а минный заградитель - вполне.

Постановка мин осуществлялась рыболовецкими судами с базы Нампхо вдоль восточного побережья Кореи и с базы Вонсан — вдоль западного.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Наполускр]

Как бы самим не огрести.

[Цытатэр]

Ну хорошо, уговорили. Вот завтра на Марсе находят Космический Корабль с аршинными буквами написанным банером:"Этот космический корабль принадлежит пришельцам, которые все сдохли, и на этом корабле стоит ТЯРД". И?

Ну отвинтят все ваши марсоходы от него болт, ну или гайку. Или, даже зеркало заднего вида скрутют. И чё они со всем этим добром делать будут? На Марсе?

Ну хорошо... хорошо... . Привезли они, эти АМС, всё это сокровище на Землю. И? Как поможет человечеству выйти в космос тот факт, что Космическая гайка имеет левую резьбу и семь граней, а в космическом зеркале заднего вида не написано, что предметы в зеркале кажутся ближе?

Допустим люди прилетели к этому кораблю. На Марс. И? Демонтировали ТЯРД (что бы это не значило, а в карманах этого не унести) и положили его рядом со своим спускаемым модулем. А по карманам рассовали гайки, болты и прочие выступающие и легко отрываемые детали (типа зеркала заднего вида).

[Наполускр]

Придется там лабораторию ставить. И на месте разбиратся. У людей не только отвертки есть...

[Цытатэр]

Придется там лабораторию ставить. И на месте разбиратся. У людей не только отвертки есть...

Лабораторию? НА МАРСЕ? Даже на луне создание лаборатории (не обитаемой станции - лаборатории) займёт больше ста лет. А на Марсе?

[Наполускр]

Почему ста?

Лет за 25 управятся. Поднатужатся только. В один конец, ес-но.

[Цытатэр]

Почему ста?

Лет за 25 управятся. Поднатужатся только. В один конец, ес-но.

Дык Космический то Корабль на Марсе. А Вы, коллега Наполускр, на Луну предлагаете за двадцать пять лет, в один конец (вся засада ситуации в том, что надо не долететь, а как можно больше привезти).

[Наполускр]

Нет, я именно про Марс.

[Цытатэр]

Нет, я именно про Марс.

Смело. Ток толку нет. Ну прилетят эти трое гениев на Марс с лабораторией в один конец. И? Изучат, всё поймут и сдохнут (это если не произойдёт как со спиралодиском, тогда не изучат и не поймут). Землянам то с этого что? Doc-и gif-ки и pdf-ки? И чё с имя делать? Зачем на Земле описание и фотография непонятной х...ни, которая торчит сбоку корабля пришельцев? Даже если эти гении всё поймут, то на Землю описание техпроцесса изготовления подобных девайсов всё равно не попадёт. Максимум, что получит человечество - принципы действия двигателей, системы жизнеобеспечения и навигации корабля друзей по разуму из далека.

Принцип работы пулемёта MG-34 можно на пальцах объяснить любому дикарю, но далеко не любой дикарь сможет его, после этого, сделать.