Американское сердце советских танков

[Curioz]

выйдет пехотный плюс пехотный. Т-50 и КВ. И на роль основного , ни один , ни второй не годятся

У немцев в 30-тонной категории тоже ничего не было, ПанцерФир и потом сразу Тигр.

[Сибиряк Комнатный]

Да я как бы в курсе. Но "четверка" в качестве ОБТ - запросто , а вот "тройка" - никак. Тигр тоже за основной не прокатит.

[Mamay]

"четверка" в качестве ОБТ - запросто , а вот "тройка" - никак. Тигр тоже за основной не прокатит.

Ни тот ни другой в качестве ОБТ не годятся. Вообще по уму это должна быть одна платформа.

Но мы то можем сделать? V8 посложнее будет , а этот попроще.

Это вряд ли. У L8 гемор с технологией производства вала.

Тогда выйдет пехотный плюс пехотный. Т-50 и КВ.

Да вроде не пехотные они. У немцев вы танки тоже как пехотные идентифицируете?

Но 11000 так сразу не вымоешь... Какую то часть можно капитально отремонтировать и модернизировать.

По состоянию на 28 октября 1941 года Западный фронт имел 50 танков Т-26.

Но ведь САУ - не танк. Военные это тоже не сразу уяснили.

Вообще САУ с рубкой - это эрзац. У кого была возможность делали САУ с башней. Собственно артиллерийский танк по функционалу от САУ поддержки пехоты почти не отличаются.

Изменено 13 May 2014 пользователем Mamay

[Сибиряк Комнатный]

Да вроде не пехотные они.

Я об использовании. Того же Валентайна.

У кого была возможность делали САУ с башней.

А кроме Штатов , кто то делал?

Но мы опять уходим не в ту степь.

Хотелось бы обсудить как изменит наличие этих моторов танковый спектр в СССР.

Поехали сначала? Ваши предложения?

[Mamay]

Я об использовании. Того же Валентайна.

Т-50 - это аналог Т-3.

А кроме Штатов , кто то делал?

Дык Штаты делали противотанковые САУ с башнями, я вам за английские артиллерийские танки с 95 мм гаубицами.

Поехали сначала? Ваши предложения?

Самый близко расположенный к реалу - измененный Т-50, я уже писал. Как то вот так

Только борта прямые. Интересно какова ширина НЛД у этого танка? Не могу найти. По прикидкам у меня получается ~ 1,7 метра.

[Curioz]

И тут мы снова возвращаемся к проблемам Т-50 с объемам башни.

Там с сорокапяткой-то "только гномы влезут" (с, из одной из предыдущих тем).

[blacktiger63]

нтересно какова ширина НЛД у этого танка?

У меня получилось около 1660мм

[Mamay]

У меня получилось около 1660мм

За вычетом бортовой брони в 45 мм получим 1570 мм в свету (максимально возможный погон). Для сравнения у Т-3 - 1520 мм.

И тут мы снова возвращаемся к проблемам Т-50 с объемам башни. Там с сорокапяткой-то "только гномы влезут" (с, из одной из предыдущих тем).

Полагаю, что погон реального Т-50 лимитировался не шириной танка, а длиной, длинный В-6 поджимал боевое отделение в длину. В альтернативе мы используем короткую спарку "4-71", что высвобождает у нас как раз необходимую длину, там возможно еще место и под люк на подбашенном листе останется. Изменено 14 May 2014 пользователем Mamay

[Сибиряк Комнатный]

Л-11 пушка не самая удачная. А так , да , вполне приличная машина получается.

[Mamay]

Л-11 пушка не самая удачная. А так , да , вполне приличная машина получается.

Дык я картинку дал, чтобы продемонстрировать изменения формы корпуса сверху. Понятно вооружение будет другим. Я бы предложил 2 варианта 57 (60) мм на гильзе дивизионной 3" и 3" на базе горной обр.1938 г. (арт танк).

Изменено 15 May 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Кстати, при использовании спарки может наблюдаться эффект экранирования узлов. При попадании в 1 мотор, у танка есть возможность уползти в безопасное место на работающем 2.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Mamay

[Сибиряк Комнатный]

Не факт. Зависит от того , как их "спарят".

[Mamay]

Не факт. Зависит от того , как их "спарят".

Разумеется по предложенной мной схеме, через планетарку.

[Сибиряк Комнатный]

Кстати , Т-80 в этой реальности , вполне может появиться как эволюция "сороковки". Раз уж Т-60 и Т-70 здесь не появятся.

А СУ-76 тоже может быть результатом перекраивания Т-40.

[Mamay]

Кстати , Т-80 в этой реальности , вполне может появиться как эволюция "сороковки". Раз уж Т-60 и Т-70 здесь не появятся.

Да вот не понятно появиться ли? Меня что смущает. При подачи ТЗ на легкий танк военные упорно вращались вокруг 13-14 тонной машины, то есть до 15 тонн весом. Тот же Т-126 по весу кромсали, 18 тонн почему то много оказалось, хотя мощности В-4 вполне достаточно должно было быть. Возможно в уме был вариант танка под одиночный "6-71"?

[Сибиряк Комнатный]

Да фиг его знает... Военные , они такие... Но дело в том , что рядная "шестерка" вполне себе таскала груженый КрАЗ. ( У нас в части заправщики были ракетные , на базе 214-го. Причем не НЗ. )

Думаю , попрет она и 15-18 тонный танк. Подобрать коробку правильно и все. А для городских боев второй половины войны , что то вроде 80-ки с ВТ-42 очень бы пригодилось. Верхние этажи выносить.

[Mamay]

Можно еще вот как выпрямить ситуацию.

1) Эвакуация завода № 174 происходит сразу в Омск.

2) Задел на 200 двигателей В-4 везут не в Челябинск, а в Ярославль (в Челябинск - это все равно, что козла с капустой один на один оставить).

Таким образом, серийное производство Т-50 подготавливается раньше. До того как основательно разбомбили ЯАЗ, он успевает собрать 200 моторов. Они и были использованы для производства установочной партии. После бомбежки было принято решение перевести производство В-4 в Барнаул. А пока отечественных моторов в наличии не было, решили устанавливать GMC 6004 поставляемые по ЛЛ. По размерам моторы были близки, хотя GMC несколько уступал в мощности. В общем до начала 1943 года Т-50 выпускается исключительно с иностранными моторами.

Изменено 15 Mar 2017 пользователем Mamay

[MGouchkov]

Mamay писал 

У немцев вы танки тоже как пехотные идентифицируете?

 У немцев танки с начала более-менее крупного производства были сбалансированные. Деление - английская традиция, вытекающая из идеи делать РАЗбалансированные машины. О которой идее скажу - не уверен в её полной неверности (но склоняюсь к неверности). 

Я об использовании. Того же Валентайна.

Т-50 - это аналог Т-3.

Про Т-50 - да, аналог Pz-III и фигов так отличаясь от "Валентайна". 

"Валентайн" - максимальный танк который можно делать на АВТОзаводе ((!) западном). 

При подачи ТЗ на легкий танк военные упорно вращались вокруг 13-14 тонной машины, то есть до 15 тонн весом.

И это (могу ошибаться) было параллельно с ещё более легким "плавающим разведывательным". Хотели именно "Валентайна", с его возможностями производства; а не Pz-III Т-50. 

Примечательно, англичане в РеИ предка "Валентайна"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mk_II_(крейсерский_танк)

(последний танк Джона Кардена) - послали нафиг как неукладывающегося в их систему.

В этом посылании нафиг я видел основу убеждать в МПР его купить; там и АИ автопром для которого более обоснован "западный" расчёт по технологии. 

И кстати в вес - 15.5тонны он укладывался.

Изменено 17 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

измененный

Что за фигня? М-17 должен иметь больший мотоотсек, бензина больше и тепла. Очередное "творение" Юры27?

[Stenda G]

Про Т-50 - да, аналог Pz-III и фигов так отличаясь от "Валентайна". 

АБСОЛЮТЛИ НЕТ.

Пц-3 - скоростной танк. Аналог как раз БТ/Т-34. Т-50 - в младенчестве даже назывался СП - Сопровождения Пехоты. (126СП и всякие СП-1/2/3).

У немцев в его тактической нише - Штуг скорее.

[Crusader]

Т-50 - в младенчестве даже назывался СП - Сопровождения Пехоты.

 Ну, в младенчестве и "Центурион" меньше 50 тонн весил..)

[Mamay]

Что за фигня? М-17 должен иметь больший мотоотсек, бензина больше и тепла. Очередное "творение" Юры27

Э-э? При чем тут М-17. Это картинка иллюстрирует как измениться форма танка при переходе на спарку DD 4-71. Рассматривал как один из вариантов. Потом решил остановиться на 1 DD 6-71.

[dragon.nur]

Надпись на картинке "блаблабла и двигателем М-17"

[Stenda G]

Ну, в младенчестве и "Центурион" меньше 50 тонн весил..)

43 тонны? Или сколько? Т-50 от 126СП отличается массой  и толщиной брони (и то и другое - в сторону уменьшения). Причем почти сразу же ему броню захотели обратно возвернуть до 45мм и даэе 60 ЕМНИП. И пушку Ф-32. Легенды о том, что Т-50 - ответ на тройку - легенды и есть.

[dragon.nur]

"Ответы на тройку" несостоявшийся Т-34М и в некоторой степени Т-43