Медведи приручаются

[Урус-хай]

На данную мысль меня навела вот эта картинка

Представим, что миллионы лет назад мозг бурого европейского медведя развился чуть-чуть иначе. И когда древние индоевропейцы стали приручать животных, им удалось приручить и медведей.

Так что пещерный медведь не был истреблен, а приручен.

Затем медведей оценили как ездовых и тягловых зверей. Но, конечно, важное место занимала лошадь.

К примеру, медвежья кавалерия сказала свое слово во время нашествия татар - когда монголы осаждали Торжок, горожане сели на только-только проснувшихся медведей и вышли в бой. Запах медведей напугал монгольских коней... Короче, монголы были разбиты.

Медвежья кавалерия использовалась в лесах во время завоевания Сибири, партизанских рейдов.

А в Великую Отечественную партизаны верхом на медведях наводили ужас на немцев

Изменено 19 Apr 2014 пользователем Урус-хай

[Граф Цеппелин]

А - не прокормить.

Б - вряд ли хищник будет хорошо управляемым, это уже обсуждали.

В - позвоночник не выдержит.

[ВВВ]

И когда древние славяне стали приручать животных,

А древние славяне вообще кого то приручили ? :)

[Граф Цеппелин]

Эм... Что-то ходили слухи про гигантских саламандр? (пока не вымерли, болезные, в наших реках)

[Paltus]

Медведи и в реале приручаются, только кроме циркачей нафиг никому не нужны.

[sigulin.maxim]

А древние славяне вообще кого то приручили ?

На момент появления древних славян, их предки индоевропецы уже приручили (одомашнили) лошадь. Все остальное было приручено еще раньше.

[Нкоро_]

А древние славяне вообще кого то приручили ?

ЕМНИП тура - якобы, генетические исследования показали что восходящая к их скоту серая украинская порода коров местного происхождения.

[sigulin.maxim]

Неплохо, если б скажем в европе сохранилось поголовье пещерных медведей, которые были практически травоядными. Вот подобную зверушку приручить было бы неплохо.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем sigulin.maxim

[Telserg]

А какое отношение медведь имеет к русам, наш тотем пардус! Медведи - это корейцы.

[Талиус]

Тогда можно примерно так

1. Насколько я помню первые лошади тоже не были приспособлены к езде, но со временем они эволюционировали, и и стали к ней более приспособленны

2. Приручение медведей стало не курьезом а традицией, благо его при желании можно и грузы заставить таскать, и от врагов оборонятся и прочее

3. Да медведей дорого кормить, но и те же собаки мясо требуют но их же при себе держат?

А так можно примеру сделать медведей дворянской или муниципальной "конницей"

А со временем по городским районам будут шататься бродячие некрупные медведи.....

В итоге медведи могут быть тяжеловозами и тяжелой кавалерией

[Vediovis]

http://civilization....-syny-leoparda/

Ой, жесть какая... Разумеется, про "Это-русских" не обошлось...

Кстати, из под РТ сайт не доступен. Может быть и правильно...

Изменено 19 Apr 2014 пользователем Vediovis

[Урус-хай]

1. Насколько я помню первые лошади тоже не были приспособлены к езде,

Именно так. Выведение более крепких и выносливых медведей. Медведь, кстати живёт 50 лет.

Можно растить медвежонка вместе с хозяином, тренировать, обучать. Можно, например, вырастить бойцового медведя. А можно еще обучить медведей к примеру, охране.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем Урус-хай

[Ринн]

И морская кавалерия на белых =)

[ВВВ]

ЕМНИП тура - якобы, генетические исследования показали что восходящая к их скоту серая украинская порода коров местного происхождения.

А может это местные туры с индоевропейскими телками сами замутили ? :)

[evigon]

это местные туры

Местные, если не индоевропейские, тогда какие? :grin:

[Наполускр]

Медведя можно спокойно выпускать пастись в лес. И если нападет что - так это хорошо, сытый медведь домой придет.

[Престес]

Неплохо, если б скажем в европе сохранилось поголовье пещерных медведей, которые были практически травоядными. Вот подобную зверушку приручить было бы неплохо.

Встречал я такую инфу:

Не все виды животных способны уживаться с человеком, только немногие смогли преодолеть страх перед людьми. Разные народы приручали множество самых неожиданных животных — антилоп, журавлей, страусов, питонов, и даже крокодилов. Некоторые ученые считают, что первобытные люди содержали в неволе и приручали даже мегатериев (ныне вымерших гигантских ленивцев) и пещерных медведей

http://blackterror.o...o/Одомашнивание

Б - вряд ли хищник будет хорошо управляемым, это уже обсуждали.

А медведь и не хищник, а всеядный - как свинья, крыса или человек. А пещерный так был вообще практически вегетарианцем. Единственно что овса этот зверь скушал бы много, больше чем любая домашняя хрюшка. Но в принципе - рентабельно для богатой усадьбы.

Медведи и в реале приручаются, только кроме циркачей нафиг никому не нужны.

Совершенно верно. На мясо и шкуру его пускать - откровенно жалко. А дрессировать чтобы фокусы гостям князя показывал, на охоту с них ходил и дом сторожил - в принципе можно (но зимой - он в спячке ). То есть будет вариант как у древневосточных царей - когда при дворцах могли себе позволить содержать некоторое количество вполне мирных львов (тоже коллективные животные и хорошо приручаются, в отличии от тигров или леопардов). Но практической массовой пользы народному хозяйству - не видно.

Эм... Что-то ходили слухи про гигантских саламандр? (пока не вымерли, болезные, в наших реках)

Будте любезны по подробнее.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем Престес

[швамбран]

Эм... Что-то ходили слухи про гигантских саламандр? (пока не вымерли, болезные, в наших реках)

Будте любезны по подробнее.

Например: http://forum.zoologi...pic.php?id=1210

[Престес]

Например: http://forum.zoologi...pic.php?id=1210

Благодарю Вас, коллега.

Некоторые ученые считают, что первобытные люди содержали в неволе и приручали даже мегатериев (ныне вымерших гигантских ленивцев) и пещерных медведей

Тут вероятно "свидетельством в пользу" было исключительное обилие останков медведя вблизи жилья первобытного человека, ну и вот это тоже:

Однако в результате этого пещерный медведь оказался не подготовленным к борьбе за существование. Отсутствие естественного отбора привело к тому, что у пещерных медведей стали происходить мутации, аналогичные тем, какие, скажем, возникали среди собак в процессе их одомашнивания. Весь вид в целом неоднократно ослаблялся из-за появления этих нежизнеспособных мутантов. В конце концов ослабленные потомки при новом ухудшении жизненных условий в данном случае при наступлении долгих зим вюрмского оледенения-были не в состоянии противостоять этим изменениям среды и постепенно вымерли. Огромный, но плохо приспособленный зверь был вытеснен своим младшим «кузеном» - не столь крупным, но гораздо более разносторонне развитым бурым медведем и уступил ему место.

http://www.ecology-portal.ru/publ/zhivotnye/501611-degeneraciya-i-vymiranie-peshhernogo-medvedya.html

[швамбран]

ИМХО, медвежья кавалерия оказалась невозможна прежде всего потому, что медведь - животное одиночное. Лошадь, скажем, ведёт стадный образ жизни, и ей уже не уровне инстинкта присуще передвигаться согласованно, большими массами. Медведям это не свойственно, и потому создать отряд дрессированных боевых медведей нереально.

Изменено 19 Apr 2014 пользователем швамбран

[марик]

дом сторожил - в принципе можно (но зимой - он в спячке

Это смотря от климата. Белые ЕМНИП и вовсе не ложатся, как гималайские. Так что совсем не обязательно на хозяйском питании и теплой конуре.

медвежья кавалерия оказалась невозможна прежде всего потому, что медведь - животное одиночное

Какие проблемы! сделаем стадным. То есть табуным. Белые с бурыми обычно не скрещиваются, ареалы у них разные, да и гон не совпадает по срокам. Но некогда две зверушки встретились. Им понравилось и дали промежуточный вариант. Теперь ходят прайдами.

[швамбран]

Теперь ходят прайдами.

Заставить двух медведей ужиться в одной берлоге будет потруднее, чем приручить и приучить ходить под седлом. Ибо против инстинкта не попрёшь.

[Paltus]

Заставить двух медведей ужиться в одной берлоге будет потруднее, чем приручить и приучить ходить под седлом. Ибо против инстинкта не попрёшь.

Вроде бы черные могут, но они под седло откровенно мелковаты, да и водятся только в Америке.

[Наполускр]

А давайте короткомордого возьмем. За основу. 50000 лет непрерывной селекции сделали его крупнее, свирепее, послушным и приучили к стадам. Ну там может самцов не кастрированных не того, а остальных очень даже вполне. Где то немного изолированно. И тут бац - они встретились с кавалерией или просто с остальными людьми....ну тыс 5-10 назад...и все заверте...

[ВВВ]

Местные, если не индоевропейские, тогда какие?

Так вопрос у меня - это славяне додумались их с телками скрестить.

Или сами туры проявили инициативу ? :)