Медведи приручаются

[марик]

Так вопрос у меня - это славяне додумались их с телками скрестить. Или сами туры проявили инициативу ?

Если верить прочитанной мной в давние времена книге, они вообще были не прочь употребить корову, но потомство из стада гоняли. Может не за плохие гены, а потому что бык не любит чужих детей. Оно ж понятно, коровы по лесам часто не бегают, значит люди подсовывали сознательно и забирали потом. Если прибегал такой гибрид, то шансы встретить родного папашу низкие. Так что в диком стаде найти потомков нельзя, а среди домашнего гибриды были.

[Crusader]

Колитесь, коллеги, кто опять переиграл в Red Alert? :happy:

[evigon]

Так вопрос у меня - это славяне додумались их с телками скрестить. Или сами туры проявили инициативу ?

Кто и как - история умалчивает. Но туры кончились. А коровы остались. ;)

[sigulin.maxim]

А давайте короткомордого возьмем. За основу. 50000 лет непрерывной селекции сделали его крупнее, свирепее

Ну вы даете коллега! Что курим?

как достигнете таких сроков селекции? Не утратит ли человечество интерес к домашним животным через 50 000 лет?

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)

[Урус-хай]

Продолжим тему.

Конечно, стайным медведей не сделали, но приучили к запахам соседей-медведей. И медведи знали, что если ходить с другими медведями куда-то, терзать кого-то - потом дают много вкусного мяса. Это и сработало.

[Наполускр]

А давайте короткомордого возьмем. За основу. 50000 лет непрерывной селекции сделали его крупнее, свирепее

Ну вы даете коллега! Что курим?

как достигнете таких сроков селекции? Не утратит ли человечество интерес к домашним животным через 50 000 лет?

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)

то что курица.

А я не о приручении, я про одомашнивание. 50Кл назад и начали. Атлантолемурийцы из гиперборее. Ну в гиборейскую эру или где то как то тады.

Ну побольше - с дистриэ или около. Метра 2-2,2 в холке. Тонны полторы. Клыки - вот такенные. И свирепее тиранозавра, севшего на элетроежа. Но домашние.

кст, можно ими мамонтов охотить.

[Snafu]

А это ничего, что он зимой в спячку впадает?

Пришел Батый на Русь - а вся княжеская кавалерия в спячке :)

[Наполускр]

Проснутся - опи...лят. Не видели в каком он настроении из берлоги вылетает? Особенно если присмолить.

Кст короткомордый разве впадал.

[taras-proger]

Почему лошади приручаются? Потому, что травоядное даже при своих размерах и слабей хищников, и даже имеющуюся силу не способно столь же эффективно применить в бою. Почему волки приручились и стали предками собак? Потому, что столь мелковатый хищник опять таки достаточно слаб и не эффективен в сравнении с тренированным пещерным человеком, способным догнать панически драпающего льва и задушить его голыми руками, а дубиной объяснить, кто здесь добыча, даже саблезубому тигру. Но медведь слишком силён зоопсихологически предпочтёт сбежать, так как человек уже не сможет и догнать его, и после изнуряющей погони превосходить столь крупного зверя не в момент запланированной атаки, а в совместном быту. Тигры и львы - тоже коты, но массово не приручаются, в отличие от мелких собратьев. Вот если бы люди были великанами массой порядка 30 тонн, тогда другое дело, тогда тигры бы приручались массово, а так только циркачами. И обратите внимание: стайные хищники приручены более крупные, чем одиночные, среди же кошачьих массово не приручаются даже рыси. Фокус в том, что стайные более готовы подчиняться, а одиночному для этого необходима столь огромная разница с дрессировщиком, чтоб полностью исключить конкуренцию за добычу, а клыки были не опасны даже для начинающего учиться ходить хозяйского малыша. Ну и как Вы себе представляете исключение конкуренции за еду для двух опортунистов? За фрукты/ягоды ведь будут конкурировать при любом соотношении размеров, так как совсем уж клевер не ест ни один из них.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Б - вряд ли хищник будет хорошо управляемым, это уже обсуждали.

Будет, на собаках проверено, мешает не это, а сочетание всеядности обоих видов, одиночности медведя и соотношения размеров.

А древние славяне вообще кого то приручили ?

А ничего, что "собака" - татарское слово, а "пёс" - исконно русское, но значение у них одно? Изменено 15 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Насколько надо сделать крупнее и свирепее одного из самых крупных хищников в истории млекопитающих (он по моему в пятерку входит)

Учтите, что хозяин столь огромен, что и на барибала то сесть не может (

Высота в холке до метра.

). Вот только где такие люди водятся?

[СЕЖ]

1 Изначально берем медведей и уменьшаем их (шутка эволюции).

2 Маленькие медведи сбиваются в стаи (вторая шутка эволюции)

3 приходит человек и приручает стайных медведей (одомашнивание, до этого тренировались на волках, быках, курах)

4 путем селекции начинаем развивать у медведе важные качества - рост, выносливость, обучаемость.

5 получили ручного медведя стандартного размера

[Labinnac]

"собака" - татарское слово

Чисто лингвистически - пёс на тюрских языках звучит как It (ит) у узбеков и казахов и Эт у татар и башкиров.

"Собака" - это скорее из иранских языков пришло, от скифов. Саг на фарси, от древнеперсидского - сабах.

барибала

А вот этого кажется вполне могли бы и приручить -он людей боится и мелкий (относительно).

[Karlov]

Что это? Сейчас подумал, как будет выглядеть конное ВДВ...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А это ничего, что он зимой в спячку впадает?

Пришел Батый на Русь - а вся княжеская кавалерия в спячке

Батый на Русь зимой?

[СЕЖ]

А не пожалеет, если кавалерию зимой разбудить?

Главное указать правильное направление

[Labinnac]

Батый на Русь зимой

Ну да, как и в РИ.

Монголы вообще любили зимой в поход ходить. Минусы в прокорме коней (рассчитывали на трофейное сено), зато плюсы в форсировании замерзших рек.

[Lestarh]

Монголы вообще любили зимой в поход ходить. Минусы в прокорме коней (рассчитывали на трофейное сено), зато плюсы в форсировании замерзших рек.

А не тяжкое наследие войн с Китаем и муссонного климата? В Китай из Степи надо как раз зимой ходить. Летом сыро и жарко слишком.

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти :)

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Lestarh

[prostak_1982]

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти

А разве не совпал период монголо-татарских набегов с потеплением? Помнится, у Гумилева что-то на сей счет было.

[Lestarh]

А разве не совпал период монголо-татарских набегов с потеплением? Помнится, у Гумилева что-то на сей счет было.

Совпал. Но тогда вряд ли было существенно теплее чем сейчас. И уж точно не доходило до бесснежных зим в Подмосковье.

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Тома]

Потому как на Руси говорить о плюсах зимних походов можно только если никогда в жизни не пытался по снежному целику хотя бы из дома в дворовый сортир пройти

Коллега, аналогия мимо на 146%. Они ходили по РЕКАМ. А лучших дорог, чем замёрзшие реки, на Руси и до сих пор не везде есть. Благо про потепление тогда не слыхали и замерзало всё на севесть и надолго. И потому ходили в походы так и до монгол, и после. Логистика. (Снег, кстати, со льда обычно сдувает).

Да ещё с таким дивным местным логистическим бонусом, который давала чисто славянская традиция селиться по речным берегам. Не только все города но и сколь-нибудь заменые сёла стояли (да и стоят) на реках - иди и собирай, искать не нужно.

[Lestarh]

Коллега, аналогия мимо на 146%.

Авотфиг

А лучших дорог, чем замёрзшие реки, на Руси и до сих пор не везде есть.

Только большие реки. Рядовая речка "глубины по колено, ширины два прыжка" ничуть в транспортном плане не выручит. А таких много...

Снег, кстати, со льда обычно сдувает

Трамбует. Ветром. Поверьте - по молодости я на лыжах по льду рек и водоёмов находился...

Да ещё с таким дивным местным логистическим бонусом, который давала чисто славянская традиция селиться по речным берегам.

Ну здесь да. Причём зимой даже в лесу особо не спрячешься... Именно потому что снег. Далеко не уйти, и по следам найдут.

Не только все города но и сколь-нибудь заменые сёла стояли (да и стоят) на реках - иди и собирай, искать не нужно.

А вот мелкие поселения - ужо нет.

Вот классика:

Вроде да, сплошные реки. Только вот я те реки своими глазами видел. Именно что "овраг и в нём ручеёк малый". За "дорогу" сойдёт разве Северка.

[Тома]

Только большие реки. Рядовая речка "глубины по колено, ширины два прыжка" ничуть в транспортном плане не выручит. А таких много...

А такие монголам даром не сдались - а значит и тут офтоп.

Вы не смешивайте (как, подозреваю, коллега, задавший вопрос про зиму) монгол с крымцами. Те-то летом ходили, ибо шли смердов по деревням ловить, осада городов в их планы входила максимум как приятная опция, если повезёт сильно. Монголы же шли наводить / восстанавливать ясачно-ярлычный порядок, именно на города и по княжьи души.

Впрочем, Вы же сами пишите:

Трамбует. Ветром. Поверьте - по молодости я на лыжах по льду рек и водоёмов находился...

Верю. А теперь вспоминаем о чём речь: альтерантива этому, трамбованному, что? Правильно - лес. Где снегу И больше - И он НЕ трамбован.

Так где лучше логистика?

Ну и в конце концов монголам, наверне, виднее было? Они ж не раз ходили и не два - десятилетиями.

Вроде да, сплошные реки. Только вот я те реки своими глазами видел. Именно что "овраг и в нём ручеёк малый".

А вот это уже сильная, хотя и типовая методическая "ошибка очевидца", чисто как наблюдатель- наблюдателю вынужден поправить. Если Вы не Дункан Маклауд, то видели Вы реки совсем даже не те, а нынешние. То есть - это прекрасно известно - весьма и весьма обмелевшие. Ещё в 19 веке по подмосковным Пахре с Десной пароходы ходили, а сечас это "овраг и ручеёк", особенно когда плотины спускают. По Оке-то у Серпухова только катера да байдарки шныряют... Судить о логистике времён Субедея на основании нынешней совсем неправильно.

Изменено 31 Mar 2015 пользователем Баловная Голь

[Lestarh]

Монголы же шли наводить / восстанавливать ясачно-ярлычный порядок, именно на города и по княжьи души.

Ну тут да, не поспоришь.

Ну и в конце концов монголам, наверне, виднее было? Они ж не раз ходили и не два - десятилетиями.

Ну я собственно не к монголам цеплялся, а к чрезмерному оптимизму тезиса "зимой на Руси с дорогами лучше"

Применительно к одной частной задаче - "восстановлению ясачно-ярлычного порядка" - лучше. К другим - не факт.

То есть - это прекрасно известно - весьма и весьма обмелевшие.

Ну я говорю о речках верхних течений и водораздельных притоках - которым дальше мелеть уже особо некуда, а полноводиться - в имеющуюся долину не поместишься...

Обмеление характерно для рек более крупных - тех же Пахры и Северки.

Судить о логистике времён Субедея на основании нынешней совсем неправильно.

Ну оно да, конечно. Хотя потепление тогда тоже имело место...

[Nagel]

Зимой намного лучшее ходить походом. Это 100% Во первых почва замерзает и становится прочной. Вы представляете как разбивает почву даже 1000 конников? Летом это адская пыль. Весной и осенью адская грязь. А зимой земля как бетон.

Если солдат сытый и двигается то сухой мороз среднерусской подвижности он нормально перенесет. В тулупе конечно.

Еще немецкий генерал меллентин описывая формирование одера ркка отмечал повышенную маневренность войск в малоснежую зиму