"Нюрнбергский процесс"..по анексии ГДР

[Heliodromos]

Два немецких государства - Рейх и Австрия, чьи граждане очень хотели воссоедениться, но соседи были против. И десятилетия немцы были по разные стороны границ, пока гением фюрера не были воссоеденены.

Это был Аншлюс. Он был осужден Нюрнбергским процессом, и немцы снова были разобщены по разным государствам.

Вот интересно, - что должно произойти, что бы в "Нюрнберге" Гельмута Коля осудили за анексию ГДР, а сама анексия ГДР со стороны ФРГ была признана преступной?

Изменено 4 May 2014 пользователем Heliodromos

[Ринн]

Власть в СССР берут что-то типа ГКЧП, но поотмороженнее, и решают решить внутренние проблемы известным путём - маленькой победоносной войной. Ну, как "маленькой"... А что бы больше запутать - сперва делят Польшу.

Изменено 4 May 2014 пользователем Вариан Ринн

[Звёзды Светят]

Развилка - в 1992 году в Калифорнии :

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20230-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1992/

Гражданская война в США.

Северная Корея в 1992 году завоевала послесоветское пространство, включая страны ОВД/СЭВ.

Причём под лозунгом революционной войны за возврат к Светлому Прошлому.

А Фидель тем временем высадился во Флориде и проиграл в США мистерию Кортеса в государстве ацтеков.

[Ринн]

А Фидель тем временем высадился во Флориде и проиграл в США мистерию Кортеса в государстве ацтеков.

И чур чтобы за бога его тоже приняли :good:

Изменено 4 May 2014 пользователем Вариан Ринн

[Vediovis]

И чур чтобы за бога его тоже приняли

Если Фидель сотоварищи явится в округ Майами-Дейд, где этническое большинство - кубинцы, свалившие в свое время от его режима, то принять его смогут разве что за умирающего бога. Только навсегда, без воскрешения.

[Berlinguer]

Гражданская война в США.

Северная Корея в 1992 году завоевала послесоветское пространство, включая страны ОВД/СЭВ

Да, согласен, что-то в этом роде.

После отступления социализма - коммунизма в конце 80-х - начале 90-х в РИ - его последущее наступление и реванш в АИ.

Но если в роли реваншистов корейцы например, то они должны поменьше ставить на национализм, как в РИ, и побольше - на интернационализм

[Наполускр]

А кто оплачивать весь этот банкет будет?

[Berlinguer]

А кто оплачивать весь этот банкет будет?

"Правильная" война сама себя кормила раньше.

Сейчас нет ( или - сейчас это реже )

[Просто Некромант]

Нужно немногое.

1. ГДР резко воспротивилась воссоединению.

2. ФРГ несмотря на то вообразила себя всемогущей, ввела в ГДР войска, что привело к ожесточённым боям, начала угрожать прочим соседям, начала разработку ядерного оружия.

3. Соседи решили не ждать, пока немцы соберутся в очередной раз построить мега-империю, и распилили ФРГ/сменили в ней власть неконституционным путём.

Готово. :)

[Кот]

Два немецких государства - Рейх и Австрия, чьи граждане очень хотели воссоедениться, но соседи были против. И десятилетия немцы были по разные стороны границ, пока гением фюрера не были воссоеденены.

Это был Аншлюс. Он был осужден Нюрнбергским процессом, и немцы снова были разобщены по разным государствам.

Есть мнение (и не только моё ) что (мягко выражаясь) далеко не все граждане Австрии страстно желали воссоединяться с Рейхом! А аншлюс был не более чем идеологической маскировкой фактического захвата соседнего государства.

Так-же как и современные австрийцы что-то не очень-то горят желанием "воссоединяться" с современной ФРГ, - хотя уж сейчас-то им вроде уже никто снаружи не мешает наконец осуществить мечту о национальном воссоединении.

Да и многие современные восточные немцы, слегка остыв от популистского ажиотажа, тоже запоздало допирают, что "воссоединение" ФРГ и ГДР прошло как-то не совсем правильно.

Изменено 5 May 2014 пользователем Кот

[Heliodromos]

Есть мнение (и не только моё ) что (мягко выражаясь) далеко не все граждане Австрии страстно желали воссоединяться с Рейхом! А аншлюс был не более чем идеологической маскировкой фактического захвата соседнего государства.

Ага...А жители жители бывшего ГДР все как один радуются его ликивдации...

[sv19]

запоздало допирают, что "воссоединение" ФРГ и ГДР прошло как-то не совсем правильно.

Что значит "допирают"? Неужели требуют восстановления ГДР и Великой Стены? ;)

[Heliodromos]

запоздало допирают, что "воссоединение" ФРГ и ГДР прошло как-то не совсем правильно.

Что значит "допирают"? Неужели требуют восстановления ГДР и Великой Стены?

Напр, уничтожение гос. предприятий, люстрация и пр.

[Владимирович]

Есть мнение (и не только моё ) что (мягко выражаясь) далеко не все граждане Австрии страстно желали воссоединяться с Рейхом! А аншлюс был не более чем идеологической маскировкой фактического захвата соседнего государства.

Странные намеки, коллега, очень странные.

[Кот]

А ничего странного! После объединения, действительно были незаслуженно обижены довольно широкие соц.слои восточных немцев. В принципе коллега выше уже ответил

Напр, уничтожение гос. предприятий, люстрация и пр.

(а как Вам-самому понравилось бы, например, лишение заслуженной пенсии, наград, за обычную честную службу той части страны, - которая вдруг внезапно оказалась "не той"? и это еще не самый трагичный пример). Да и вообще, даже в бытовом общении, не раз встречался с замечаниями о том, что бывшие западные немцы вели себя чересчур высокомерно по отношению к бывшим восточным, - Вас бы от такого не коробило?

Естественно официально об этом предпочитают отмалчиваться. Через поколение-другое эти обиды может и забылись/забудутся, хотя ХЗ.

Изменено 6 May 2014 пользователем Кот

[HEKTO]

Странные намеки, коллега, очень странные.

Старомыслы не нутрят ангсоц.

[Тома]

После объединения, действительно были незаслуженно обижены довольно широкие соц.слои восточных немцев.

И незаслужено одарены (в том числе материально, и неслабо) на порядок более широкие слои восточных немцев. Среди котрых у меня тогда было живо ещё достаточно коллег и просто знакомых (и в командировки мы туда ездилиещё долго после объединения).

Так что не надо желаемое за действительное: большинство экс-ГДРовцев неслабо выиграли (начиная с фройляйн Меркель ), "обиженных" партфункционеров и штазистов статистически безнадёжно мало (к тому же многие успели вовремя свалить и работать по специальности ещё в ЮАР и прочих интересных местах), и те уже устаралеи морально и физически, жалеть их, а тем более надеяться на них - кур смешить.

Реально ворчащие по поводу объединения есть скорее среди западных немцев, считающих, что они всё ещё если не кормят, то подкармливают "восточников".

Изменено 7 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[марик]

Чисто ради интереса, а кто из бывших восточных сегодня достаточно известен в мире? Не обязательно политика. Экономика, ученые.

[Berlinguer]

а кто из бывших восточных сегодня достаточно известен в мире?

пару спортсменов были

[Тома]

Что значит "достаточно известен"?

В нашей области, например, научные группы в ФРГ и ГДР в известной мере дублировали друг друга. В результате рационализации после объединения прикрыли именно западников, восточники вполне успешно работают. Только кооперируются теперь в основном с американцами, а не с нами, как когда-то: "нас"-то практически не осталось...

Но нобелевку они вряд ли получат, чтобы стать известными не только среди коллег.

[Тома]

Ха, не знал..

Тилль Линдеманн (нем. Till Lindemann; родился 4 января 1963, Лейпциг, Германия) — музыкант, поэт. Наиболее известен, как вокалист и автор всех текстов песен известной немецкой индастриал-метал группы Rammstein.

...В 1978 году он был членом сборной ГДР на чемпионате Европы по плаванию среди юниоров. Он должен был выступать на Олимпиаде’80 в Москве, но это ему не удалось.

[марик]

Что значит "достаточно известен"?

В мире. Меркель вот знают не в одной Германии. Шумахера и Беккера тоже, Но эти вроде из Баварии оба.

[Berlinguer]

Шумахера и Беккера тоже

Заммер, Баллак, Маске, Оттке

[Владимирович]

Старомыслы не нутрят ангсоц.

В забавное время живем, коллега, когда старосмыслы именно молодежь

По-хорошему, коллега вполне наговорил на двушечку, полагаю

[марик]

Заммер, Баллак, Маске, Оттке

Ну кому как. Двух последних я не вспомнил